Представляем вам нового Председателя КИИВ - Щербакову Елену Васильевну. Просим любить и жаловать.
В силу того, что прежний Председатель (Андрей Светлаков) досрочно сложил с себя полномочия, на внеочередном Общем собрании был выбран новый. Мы выражаем Андрею огромную благодарность за все, что он за это время сделал для Клуба. Председатель Клуба - это тяжелая, ответственная (при этом никак не оплачиваемая) работа. Просим относиться к ней с уважением.
И раз уж в свете последних сообщений выяснилось, что есть немалое количество желающих официально влиять на судьбу Клуба и его дальнейшие пути развития, то милости просим: чтобы лично стать членом КИИВ необходимо письменно сообщить об этом желании в адрес Председателя. Также в скором времени на сайт будет выложено "Положение о КИИВ ВятГУ".
Автор: Руководство КИИВ Дата публикации: 26.02.2009 00:16
Хотя если все довольны и пофигистичны- то такая встреча бессмысленна по своей сути. Вы меня будете убеждать, что все нормально, законно и "так сложилось", я вас в обратном, никто никого ни в чем не убедит и все благополучно разойдутся. Смысла и результата - ноль. Вадим, вы и без встреч, безусловно, в курсе своего положения в клубе и положения знатоков, поскольку сами это положение и сделали. Если вы считаете, что выбранный для проведения игр куг людей вправе решать, кто будет руководить 30ю и более командами, не спросив у этх самых команд, - то Бог вам судья. Как сказал "опытный" и "ВСЕМ довольный" молодой человек, значит, у нас с вами разные пути. Забавно, что активно защищали ОК 4 человека из команды, представленной в ОК, и человек, чей баннер висит на сайте). А приготовленное в печать я придержу, раз у вас нет математически рассчитанных публичных доводов в поддержку нынешнего положения вещей. Раз клуб представляет собой компанию друзей и знакомых, играющих между собой и для себя, в которую "затесались" штук 20 команд еще, и вы вынуждены их терпеть, то смысла переубеждать вас в том, что пора бы быть взрослее и ответственнее, бесполезно. Я даже отклонения своих апелей дожидаться не буду).
Alex (27.02.2009 21:05)
Ок. Раз мне больше всех надо- приду.
Vadim Sidorov (27.02.2009 20:16)
Предлагаю собраться и поговорить. Например, в среду, 18.30 в переходе. Постараемся разобраться в сложившейся ситуации. Надеюсь, всё готовящееся в печать придержите до среды.
Alex (27.02.2009 14:41)
Ярослав, а об уровне того,чем вы так довольны, говорят места на фестивалях. Подвал таблицы- вот объективный показатель того, чем вы довольны. Про места на синхронах вам сказать? Если вы играете лишь для удовольствия, берите распечатки вопросов - и собирайтесь компанией где-нибудь. Или зайдите в чат - там постоянно играем для удовольствия. Вот только к клубу это имеет мало отношения-как только он перестал быть компанией собравшихся поотвечать друзей. Вам не нужна глобализация? давайте свернем все синхроны и будем играть один чемпионат. А еще лучше- вернем обратно Кубок в формате спорт-ЧГК и будет проводить игры раз в месяц. Никуда не ездить-боже упаси! - и радоваться этому. Кстати, человек из Перми, переехавший в Москву, и называющий кого-то там "провинциальными знатоками"... смешно, правда)
Alex (27.02.2009 14:34)
а МАК давно уже себя развалил - шпиономанией Кнопа, вопросами- ловушками, вскрытием чужих почтовых ящиков и тд.
Ярослав, если вы радуетесь дико тому, к примеру, что в Кубке было объявлено правило- играют строго 6 человек, а команды играли по 5, то это буквоедство? чему тут радоваться- если правила написаны, а они не соблюдаются? Давайте тогда- к черту правила! Берем вопросы, задаем...команда отвечает ну так примерно минуту (чего формализмом заниматься, две тоже сойдет, не на корову же играем)...засчитываем в итоге все что не абсурдно (ну не будем же мы буквоедами, игра же важнее)... И удовольствия будет у всех море! Как вам такой вариант?
Yaroslav (27.02.2009 14:24)
Предлагаю всем к прочтению:
http://che-telcontar.livejournal.com/70373.html#cutid1 - это рефлексия одного моего товарища из Перми. Сейчас он живет в Москве. Думаю, каждый найдет в этом тексте интересные для себя мысли о ЧГК.
Я же хотел бы обратить внимание вот на эту цитату (самое важное в []): "Иногда, в очередной раз открыв ЖЖ или пообщавшись с провинциальными знатоками, я впадаю в пессимизм. На одном полюсе – какое-то жуткое подобие глобализации, пустившей везде метастазы единообразной скуки, [формализация, буквоедство], отборы на ЧР со вступительным взносом 2000 рублей с команды. С другой – один за другим вырождающиеся клубы в регионах. Впору заводить «черную книгу» ЧГК – о некогда сильных, но исчезнувших без следа клубах. Будущее тоже рисуется не особо радужным – очень вероятно, что знаточье, уже давно получающее от скандалов и препирательств [больше удовольствия, чем от игры], развалит МАК на две враждебных организации".
Alex (27.02.2009 14:19)
К слову, вы весьма успешно увели тему на меня. А я верну в прежнее русло - нелегитимность избрания председателя клуба неким органом из 9 человек, отвечающим за организацию игр, но никак не за формирование руководящего аппарата клуба. Знатоки должны либо выбрать председателя клуба на общем собрании из числа зарегистрированных желающих, с возможностью задать вопросы кандидатам, услышать планы и цели, которых желает достичь кандидат, либо ВЫБРАТЬ некий орган, который будет полномочен НАЗНАЧИТЬ председателя. А уровень "и так сойдет", "так исторически сложилось", оставьте, Ярослав, для бесед в кафе.
Alex (27.02.2009 14:12)
К слову, мой опыт журналистики и общения с людьми куда как больше вашего. И с всем довольными "растениями" в том числе.
Alex (27.02.2009 14:09)
А в 3й игре была перестрелка без учета рейтинга! Про равенство рейтинга не было сказано ни слова ни в правилах, ни на самой игре. Так что не надо высасывать "правильность" неправильного из пальца и доказывать, как у нас все замечательно. И еще- давно ли рейтинг стал ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ элементом в правилах? Ты прекрасно знаешь, Артем, мы сыграли массу турниров спортивного ЧГК, где рейтинг при равенстве ответов не учитывался, а места делились. так что ссылаться, что это как бы всем ясно, неверно. Если в правилах про рейтинг не было сказано ни слова,следовательно, рейтинг при распределении мест не учитывался.
Alex (27.02.2009 14:04)
Ярослав, то, что делаю я, вас касается мало. И не вам указывать, что мне делать, а что нет. Считайте, что я попрощался 26 числа, а сегодня 27е. А называть меня скандалистом...дело ваше, я до уровня вашего опускаться не буду. Если вас все устраивает в клубе, значит, страиваю и я, так что продолжайте не обращать на меня внимания, иначе будете непоследовательны).
Артем, если в правилах указано, что перестрелка проводится среди команд, занявших последнее место, и не указывается иное, то этот мекханизм автоматически распространяется и на другие игры. В правилах спортивного ЧГК существует МАССА вариантов ранжирования команд при равном количестве ответов. Открой регламент МАК. ты в этом убедишься. Поэтому если не указано иное, то отборочная игра от отборочной игры, не должна отличаться- правила были написаны к отборочному раунду, не так ли? Так что незачет тебе, если ты в одной отборочной игре ссылаешься на внутреннее правило, а в другой отборочной игре- уже на ОДИН ИЗ вариантов правил, рекомендованных МАК. Это похоже на "здесь играем, здесь не играем....перевернем....здесь играем, здесь не играем, тут рыбу заворачивали".
Yaroslav (27.02.2009 13:49)
Алексей, Вы, кажется, уже со всеми попрощались и зареклись больше не писать? Как-то непоследовательно себя ведете. Я обращался к Евгению, с Вами же общаться не вижу смысла - пустая трата слов. Благо, опыт общения со скандалистами у меня имеется.
Temych (27.02.2009 13:10)
to Алексей "Вспомним 4ю отборочную игру Кубка-2008. Слон-6 ответов, Неженская логика-6 ответов, Дегениальные-6 ответов, Эврика-6 ответов. Барабанная дробь....проходят Слон и НЛ! А то, что в правилах было про перестрелку при равенстве ответов..." Теперь вспомним правила, которые были опубликованы на сайте: "В случае, если 2 и более команд будут с одинаковым результатом претендовать на 4 место, среди них будет проведена перестрелка (игра до первого неправильного ответа)" В случае 4-й отборочной - за 6 место. Теперь вспомним правила спортивного чгк: одинаковый результат, т.е. когда команды делят место - это равенство количества правильных ответов и их рейтинга за игру. Потому и не было никакой перестрелки. А в 3-й отборочной игре перестрелка была, т.к. две команды поделил 4-5 места. Так что за пример тебе явный незачёт. P.S. Я тоже не нравился тогда этот принцип. Раз уж проводим перестрелку, то лучше этот рейтинг и не учитывать, объективней будет. Тем более далее он нигде и не учитывался. Но тем не менее в этом плане нарушения объявленных правил не было.
Alex (27.02.2009 11:51)
-где кто-либо возражал твоим идеям? Мои идеи - определиться, кто рулит, по каким принципам, на какие сроки- и впрямь не вызвала возражений. Была тишина. А потом - продолжение политики принятия решений без учета мнений игроков. А возражений не было, ты прав). Было игнорирование и наплевательство. Ты прав- вы обращаете внимание на высказывания, а не на идеи. Если я говорю резче и прямее, чем вам хочется - извините, я не подстраиваюсь под дипломатичный язык. Однако, от степени резкости в словах легитимность решений руководства не повышается. А оправдание "так исторически сложилось"- просто замечательное. Так можно оправдать политику невыбора губернаторов, глав города... даже качество дорог - пустяки, ведь "так историчечки сложилось". Не нравится- ездите по другим улицам или ходите пешком, а нас ВСЁ устраивает. Пытаетесь обратить на это внимание? Да вы оранжевый и оппозиционный!)
а вообще- процитирую тебя: "И тем не менее, было бы интересно увидеть комментарии официальных лиц. Иначе некрасиво получается." пока можешь высказаться на форуме про мое очередное "оппозиционное" предложение.
Данко (27.02.2009 10:58)
> мои идеи идут вразрез с идеями ОК А ты перечитай - где кто-либо возражал твоим идеям? И если прочтёшь, прежде чем писать следующий пост, не придираясь в очередной раз к формулировкам, то ты поймешь, что спор тут шёл по поводу твоих высказываний, а не твоих идей. Да какой там спор - перетирание из пустого в порожнее. Если ты называешь нормальный конструктивный диалог и критику лицемерием и шушуканьем, то мне нечего больше добавить.
Alex (27.02.2009 10:46)
Денис, а не надо дальше содействовать моим идеям. Раз мои идеи идут вразрез с идеями ОК и теми, кто во всем согласен с ОК, то мои идеи будут оставаться моими. По поводу ошибки- и сейчас в тексте остаются указания на членство в клубе. И вообще- что это за изменения, утвержденные ОК, которые не доведены до игроко и которые касаются этих самых игроков? В одночасье из членов клуба все стали участниками, хть я и не вижу разницы, при этом все обсудили кулуарно и изменения внесли также. Денис, самому не стыдно в таком участвовать? А то, что вас оскорбляют мои слова, немудрено. Если идти с закрытыми глазами на поводке за кем-то, соглашаясь с любыми действиями, то любой голос со стороны покажется оскорблением. Свои идеалы я обосновал- мне неприятно быть быдлом. Если вам приятно, пожалуйста, покрывайте и защищайте ОК и далее. Не вы его выбирали и не я, так что для меня подобные решения по выборам не считаются хоть сколько нибудь легитимными. Если кто-то вдруг залезет на стул и объявит себя (или свою подружку) председателем КИИВ, это не повод тут же всем падать ниц. Ах да, я опять оскорбляю вас тем, что прямо говорю о событиях в клубе, а не шепчусь по приватам. Извините, что не научился лицемерить и шушукаться. Денис, спасибо за совместную работу, но последние события показали, что делать что-либо для подобного сообщества просто неприятно.
Данко (27.02.2009 10:37)
2 Alex: А я собственно и не оправдываюсь - я допустил ошибку, не внеся в опубликованный на сайте Регламент изменения, которые были приняты на собрании ОК. Как уж ты это растолкуешь - твоё дело. Лично для меня это лишь уточнение формулировок. Я не считаю себя пострадавшим от этих уточнений.
Что касается моей позиции, то я её не скрывал и не скрываю, и тебе я её высказал. Я уважаю твою позицию, позиции Ярослава и Евгения, но я никогда не соглашусь с твоими оскорблениями направо-налево. В предыдущем посте ты видимо хотел задеть меня и Ярослава, фактически ты написал что наши позиции бездумно защищают руководство. Это не так, ты это знаешь. Будь последовательным, если ты защищаешь какие-то идеалы, обосновывай их, а не унижай голоса других. Мы - такие же знатоки как и ты, за учёт мнения которых ты так радеешь. Твоё мнение - ещё не мнение всего коллектива. Не надо пытаться нас унизить, ты этим отбиваешь всякое желание содействовать даже самым благим твоим идеям.
Alex (27.02.2009 10:13)
Денис, я считаю, что исправив собственноручно вчера регламент Клуба, ты показал его "ценность" и "значимость". Как и всего клуба, играющего в соответствии с регламентом, который поправляется "на коленке". теперь окончательно ясно, что играем мы серьезно, а вот организация по преднему на уровне, как сказал евгений, выездка на природу с распечатками из базы. Спасибо, что сам вчера это и подтвердил. Вкупе с теми, кого ВСЕ и ВСЁ устраивает во ВСЁМ, это смотрится вполне органично.
Кстати, господин Немчанинов, я даже могу понять, почему вы защищаете руководство. Вспомним 4ю отборочную игру Кубка-2008. Слон-6 ответов, Неженская логика-6 ответов, Дегениальные-6 ответов, Эврика-6 ответов. Барабанная дробь....проходят Слон и НЛ! А то, что в правилах было про перестрелку при равенстве ответов, про то что в 3й игре эта перестрелка проводилась- между Х и командой Леннон жив - благополучно забыто. А зачем об этом говорить то? Ведь у нас ВСЕ замечательно! Вот только ни Эврика, ни Дегениальные больше в клубе не играют. Причем вторые не играют с той самой игры. Ага, совпадение и мелкая неприятность...
Alex (27.02.2009 10:01)
Занудство- это когда одни "косячат", а другие в это время их расхваливают, говоря что "все супер", забыв сменить пластинку с прошлого раза. Занудство- это когда устраивают любые игры в любом формате, "Да и вообще- все молодцы". Вот это и впрямь занудно.
а скандалы возникают от того, что существуют причины и поводы для них. Вам никогда раньше это не казалось, Ярослав? Просто одни эти причины видят и говорят о них без боязни, другие видят но предпочитают молчать в уголке, а третьи просто хлопают в ладоши при любом развитии событий.
рычаги влияния у вас должны быть на руководство, которое вы выбрали. Вы же никого не выбирали, Ярослав. А влиять на тех, кто от вас ничем не отличается, называя их руководством, как-то странно. Если вы называете мои слова сознательной провокацией, тогда я смело могу назвать вашу позицию проОКовской, защищающей не руководство, а конкретных людей в нем, персонально, равно как и приземленной, когда с вашей стороны идет неудовольствие любым идеям, указаниям на ошибкии тд. А как вы стремитесь к повышению уровня клуба? расскажите. Молчанием и согласием на все и вся? Или когда называете занудством попытки понять, кто и за что отвечает в нашем клубе, и почему? По поводу "нам с ним не по пути"- говорите за себя. Остальные смогут сделать также, если захотят, поверьте. То, что вам по пути с руководством, никто не сомневается, иначе бы вы не защищали невыбранных никем людей просто так. Ну а по поводу политики- можете спросить у Евгения, и вы поймете, как же вы ошибаетесь насчет меня). Только в одном вы правы - бежать в стаде я не привык. Извините, но был вынужден ответить на ваш бред.
Yaroslav (27.02.2009 08:49)
to Doctor
Евгений, Alex прав лишь в том, что нужны перемены. Но это не весть какое открытие, ведь перемены нужны всегда - в этом суть развития. А дальше у него начинается сплошное занудство и попытки на пустом месте раздуть скандал. Это, мягко говоря, неконструктивный подход. У нас с тобой, Евгений, есть расхождения на идеологической почве, но ни ты, ни я не любим оранжевую "либеральную оппозицию", а Алексей ведет себя именно как оранжевый: устраивает тут "марши несогласного", пытается спровоцировать "конфликт с властями". Между тем, у него, как и у нас, есть вполне ощутимые рычаги влияния на жизнь Клуба. И лишь слепой или сознательный провокатор их может не видеть.
Конечно, мы должны стремиться к повышению уровня Клуба, но тот подход, который демонстрирует Алексей Усанов, ведет только к непрерывным скандалам. И поэтому, еще раз подчеркну, нам с ним не по пути.
Alex (26.02.2009 18:16)
Денис, я где-то сказал, что мне кто то не дает высказываться? Я где то сказал, что рассчитываю на поддержку всех знатоков? или любую поддержку? ты считаешь, что я сюда пишу за этим а не потому что не согласен с темой поста? да мне абсолютно все равно, сколько людей со мной согласны). Просто раз основная педаль в нашем клубе-тормоз (я имею в виду лишь общую тенденцию оценок происходящего к постепенному затуханию и спусканию на этих самых тормозах), то мне с вами в этом торможении не по пути. Раз хочется играть "для себя" (по отношению ко всем элементам процесса) и лишь бы поиграть, не заморачиваясь на какие-то там правила и порядок - ради бога. Играйте. Главное- не перехвалите тех, кто не учитывает ваши мнения. Bye.
Данко (26.02.2009 18:04)
Хех, кто тебе не даёт высказываться? Высказывайся. И другие могут высказываться. Имеют право. Ты хотел, чтобы тебя все поддержали? Ну увы, видимо не все поддерживают. Что в этом плохого?
P.S. И тем не менее, было бы интересно увидеть комментарии официальных лиц. Иначе некрасиво получается.
Alex (26.02.2009 17:55)
В общем, больше я высказываться ни по одной теме не буду. Раз все со всем согласны- ради бога. Впредь буду играть только в тех турнирах и с теми правилами, с которыми я согласен раз мнение игроков в целом никого не интересует.
Alex (26.02.2009 17:50)
Во первых, господин Одегов, прежде чем высказываться, проще узнать о сути вопроса, а не упрекать других в том, что кто-то "не может угомониться". По поводу НН- при наличии заранее ДОГОВОРЕННОСТЕЙ о том, что мы будем формировать пары исходя из результатов первого круга (от которых потом две стороны из трех открестились, что неудивительно), знаний о том, что остальные команды также прибудут на турнир до его начала вообще то, можно было эти договоренности соблюсти. А вообще, речь шла совсем не об этом. А о нежелании истинных членов КИИВ играть с нечленами КИИВ, которые им не нравятся). И это не пара Гладиолус-ДВ. Можете спросить господина Потапова, он тоже стал невольным участником тотального игнора. Ну раз люди игнорят причем не только в быту, но и в игровом процессе, то чего вы возмущаетесь негативной реакции в ответ? 2. Это говорит о том, что мои фразы не всегда не по делу, мягко говоря. Не было бы этих слов - играли бы так, как предложили организаторы, ибо обсуждения формата не было. Не так ли? 3. Да, я именно об отмене. Жаль что Кубка нет. А в чем был скандал? В том, что все поблагодарили тех, кто его сделал (я в том числе, можешь почитать форум и сайт, и никто не усомнился в колоссальности труда), и указал на очевидные ошибки? К слову, из-за двух ошибок организаторов кубка в этом сезоне одной сильной команды, в отношении которой были допущены ошибки, я на чемпионате и иных играх не вижу. А это результат. Увы. 4. Если бы мне дали выбор - играть 12 вопросов или не играть, а условие- один пропущенный турнир из двух, то я выбрал бы -играть. Но у меня выбора не было, за меня это сделало руководство. С чем я несогласен).
Дурацкость, Андрей заключается в том, что вы согласны играть во что угодно в каких угодно турнирах с какими угодно правилами, принимать какие угодно решения руководства, сформированного по каким угодно принципам. "Игра -важнее". Евгений привел хороший пример- мне пофиг, кто распечатал вопросы, какие они и какие правила, если мы играем на природе, на коленке. И такой уровень игры (по отношению участников) был первое время и в Переходе. Но когда появился клуб, появилась организация, мы стали выезжать куда-то, брать синхроны на отыгрыш, то и требования к знатокам повысились. А вот требований к руководству как не было, так и нет. Требования-не значит что-то требовать от них, а задавать определенные рамки для работы. Да, бесплатно, да, в свободное время - и играют, и работают... но это не повод относиться к руководству как к любительскому звену. От нас требуется попадать в критерии зачета ответов? Ответ не примут, не скажут- а, ладно, в целом сойдет, это же всего лишь игра, играем в удовольствие...." а вот к руководству отношение именно такое- а, пусть решают, как хотят, им там виднее, это же все условно...
Temych (26.02.2009 17:46)
to Doctor Несколько поясню, Евгений. Я имел в виду, что прихожу я на игру ради компании, ради друзей и т.д. А вот в процессе игры (как в начале, так и в любой момент), если игра важная, а не посиделки, появляется и азарт и всё остальное. Полная аналогия с футболом: я иду играть прежде всего с командой друзей. А вот если игра на что-то, то и азарт сразу появляется. Меня тяжело заставить серьёзно выкладываться в товарищеском матче например. Всё-таки я же не профессионал, а любитель. В посте я скорее всего поторопился и не уточнил главного: мне неважно в каком я статусе сижу за игровым столом. Если игра, грубо говоря, "вставляет", то и всё её составляющие в виде того же азарта мгновенно появляются и как меня назовут при этом (игрок, член или участник клуба) на это не влияет.
Alex (26.02.2009 17:30)
"Про турнир и ВДИ - проводить два раза одно и то же смысла никакого нет, это пустая трата времени и без того загруженных совершенно бесплатно работающих организаторов. " Артем, это вечный довод-огранизаторы загружены. Я их разгружаю. Тоже бесплатно. Я готов был сыграть в одном турнире и провести другой, не проблема. Зачем играть 2 турнира? Все просто- я сыграл бы в Мемориале Коноваленко. Я один такой? Не знаю. Представь, что 5 команд выбрали бы Мемориал перед ВДИ. Их мнение кто-то спрашивал? Никто. Минусы я уже говорил ,что мы потеряли: участие в турнире, неотыгранные несвеченные вопросы. А плюсы? Скажи мне о плюсах того, что мы сыграли только ВДИ. Кстати, многие "добрым словом" прошлись по Поташеву (не совсем по адресу, главный "герой дня" как всегда остался в белом пальто за углом) в нашем и других городах как автору подобных вопросов. В ВДИ играют школьники и прочие, а "дернуть" вопросы со взрослого турнира, реализованная господином Кнопом, привела к куче нулей или единичек в ответах у неопытных и неискушенных команд. В этом я тоже плюса не вижу ни для кого.
[BM]AC (26.02.2009 17:25)
to Alex: Пройдемся по пунктам: "1. ситуация с выездом в НН. Я остался при своем мнении- личные отношения некоторые люди поставили выше всего на свете, в том числе и результата." Как я понимаю, Алексей не может угомониться по поводу объединения "Гладиолуса" и "Другой версии" в пару на турнир по брейн-рингу, не согласованного с остальными командами. Так вот, если мне не изменяет память, организаторы фестиваля запросили назвать команду-пару НА ЭТАПЕ РЕГИСТРАЦИИ команд. О каком отборе по результатам турнира могла идти речь, если союзника просят назвать до начала турнира? И какую команду следовало называть, если на тот момент присутствовало всего две кировских команды?
"2. посев на кубок. в итоге долгих дебатов и убеждений меня в том,что все решено и играем без всяких посевов ( третьфиналы по группам отборов) в итоге была выбрана именно та схема, о которой я говорил." А это не говорит о том, что игроки клуба все-таки влияют на принимаемые ОК решения? Я не понимаю твоего возмущения, Алексей.
"3. качество игры на кубке. Несоблюдение озвученных самим же руководством правил-как со стороны ОК, так и игроков - в итоге признали многие. В том числе и организаторы Кубка. Жаль, что ошибки не будут исправлены. Я для того и говорил о них, чтобы в этом сезоне их учли, и не допускали бы." Не понял, о чем ты. Если об отмене Кубка как турнира, то, пожалуй, даже соглашусь с тобой. Кубок Лиги придавал самобытность нашему клубу (все-таки НАШЕМУ, а не ИХ!). Однако я не уверен, что турнир, на который затрачивается колоссальное количество усилий и получающий в результате только кучу скандалов и негативных отзывов со стороны некоторых знатоков, действительно нужен этим знатокам.
"4. ситуация с Мемориалом Коноваленко. В итоге мы потеряли участие в турнире и 12 (или около того) вопросов качественного турнира." В этом пункте воздержусь от комментариев, поскольку мне сложно решить, такую ли уж большую важность для меня имеют 12 (или около того) вопросов.
p.s.: весь этот разведенный в комментариях сыр-бор лично мне кажется дурацкой придиркой к опечатке в статье. Как я понял, в последнем абзаце речь шла о том, чтобы предоставить членство в ОК КИИВ, ибо членство в КИИВ достигается просто регистрацией команды в чемпионате на сезон.
p.p.s.: Алексей, если вы склонны видеть во всех комментариях попытки окунуть вас в чан с известным содержимым - это тоже ваше право. Если вы решите, что я вас оскорбил, то спешу вас заверить - даже и не думал кого-либо обидеть, а просто высказал свое мнение
Doctor (26.02.2009 17:18)
Коль на то пошло, ЧГК-шник с трехлетним стажем, капитан старейшей команды, первый чемпион, участник выездных турниров выскажусь. Алексей, естественно, прав в сути явлений. Если кому-то не нравится формулировка этих явлений, это ваши проблемы. Кто уверен, что я сейчас не матерю на чем свет стоит того или иного человека. Стиль у каждого свой, цепляться не надо. Мне совершенно непонятны слова Артема насчет того, "что я прихожу сюда приятно время провести в компании друзей". Я вот советую провести это время с друзьями в баре или кафе, театре или на природе: возьмите распечатки с базы - и вперед! Кстати, очень своеобразный отдых получается. А здесь - соперничество, соревнование, азарт! Нет, я не призываю всех драться и орать, просто надо относиться к этому как к Игре. У любой игры есть правила и те, кто их написал, и те, кто следит за их соблюдением. Что непонятного то?! Ярослав, и не не мне тебе говорить про соблюдение правил, законов, актов и т.п. Ты - калач тертый, между нами (в прошлом) столкновения на идеологической почве. Ты ведь должен понимать, что если относиться к Игре, как к колхозному кружку, никакого повышения уровня нашего чемпионата не будет. Я думаю, все хотят создать и развивать в Кирове конкурентноспособный турнир, котирующийся в России?!
Alex (26.02.2009 17:13)
Артем, возможно и так, но сам факт выборов председателя клуба без учета мнения игроков меня не устраивает. Может, среди игроков есть люди, желающие быть председателями клуба, имеющие цели и программу для их достижения, с которыми другие были бы согласны? Какой шанс у них был стать редседателем, если о смене руководства публикуется постфактум? Нулевые. Я не против Андрея или Елены, я не понимаю сам механизм действия нашего руководства. Досрочно сложил- а какие сроки были? Где это написано? Внеочередное собрание- а какие у него очередности и какие решения ОК там принимает? Вообще то, это касается каждого в Клубе, не так ли?
Alex (26.02.2009 17:08)
Что некорректно с моей стороны? Мне сказали что я больше спорю, чем играю. Я попытался понять, в чем человек измеряет долю моего участия в клубе как игрока- в количестве игр, в результатах, во времени нахождения в клубе в целом. Не понял.
по поводу упреков- не совсем). Если человек совершил ошибки, в которых были задействованы другие, ему про это сказали, но он не хочет исправлять это и продолжает - его можно упрекнуть в этом. А не молчаливо соглашаться с происходящим, отстав от него и признав тем самым его право на продолжение. Так что видимо и тут позиции несолидарны.) Но это оффтоп.
Разница одна- ты согласен играть в то, что тебе предложат (чемпионат-ок, не будет кубка-ок, этот турнир пропускаем-ок), а я считаю мнение игроков первостепенным. К словам придираюсь не я. Вверху написано, что мы все не члены клуба. В регламенте написано что мы члены. Оказывается, мы не члены,а участники. Я разницу не вижу. Но получается что она есть.) Но, чтобы стать членом клуба, надо написать заявление и присоединиться к тем, кто там уже есть). так что я то как раз к словам не придираюсь- всегда считал понятия игрок, знаток, член клуба, участник клуба идентичными. Оказывается- это не так, как гласит инфа выше. С интересом подожду публикации очередного документа, с которым прежний (Регламент Клуба) будет согласовываться - путем исправлений. Ладно, всем участникам- нечленам Клуба удачи!)
Temych (26.02.2009 17:04)
Алексей, помню дебаты насчёт кубка. Косяки были, и это никто не отрицал изначально а не "в итоге признали многие". Вопрос стоял о том, настолько ли эти косяки, как ты говоришь, "косячищи" или мелкие недочёты. По некоторым пукнтам действительно было о чём подискутировать. Про турнир и ВДИ - проводить два раза одно и то же смысла никакого нет, это пустая трата времени и без того загруженных совершенно бесплатно работающих организаторов. Какой смысл проводить что-то дважды? Вот и был сделан вполне логичный выбор в пользу турнира, который играется регулярно, а это ВДИ. P.S. И вообще, никакого положения о КИИВ ВятГУ ещё не выложено. О чём мы тут спорим? Может быть в новости вообще ошибка: "чтобы лично стать членом ОРГКОМИТЕТА КИИВ...")))
Temych (26.02.2009 16:54)
"если же вы о результатах- то это крайне некорректно." - ничего такого в предельно коротком сообщении не нашёл, как ни старался. Откуда выводы?) Так что это крайне некорректно с твоей стороны.
"...чтобы не слышать упреков об этом." - упрёков вообще быть не может никаких и никогда! Я думаю, тут наши позиции солидарны.
И вообще насколько я понял, все команды в этом сезоне зарегистрированы, мне этого достаточно, чтобы участвовать в соревнованиях и играх под эгидой клуба, а если возникнет желание что-то провести, вряд ли руководство откажет, если будет такая возможность (время, место). На данный момент мне членство/участие в клубе лично является просто придиркой к словам. Можно ещё обоющить: "игрок клуба".
Alex (26.02.2009 16:48)
Давайте вспомним, Иван, поводы, по которым я высказывался. 1. ситуация с выездом в НН. Я остался при своем мнении- личные отношения некоторые люди поставили выше всего на свете, в том числе и результата. 2. посев на кубок. в итоге долгих дебатов и убеждений меня в том,что все решено и играем без всяких посевов ( третьфиналы по группам отборов) в итоге была выбрана именно та схема, о которой я говорил. 3. качество игры на кубке. Несоблюдение озвученных самим же руководством правил-как со стороны ОК, так и игроков - в итоге признали многие. В том числе и организаторы Кубка. Жаль, что ошибки не будут исправлены. Я для того и говорил о них, чтобы в этом сезоне их учли, и не допускали бы. 4. ситуация с Мемориалом Коноваленко. В итоге мы потеряли участие в турнире и 12 (или около того) вопросов качественного турнира. Еще что-то? скажите, где я высказывался без поводов? и где мое мнение было ошибочным до такой степени, что ,сделав наоборот, клуб выигрывал? а вот песню "Все хорошо, прекрасная маркиза..." в ответ на мои слова я слышу очень часто. Причем порой повод не важен, важнее- не согласиться со мной. Простите, но я не отношусь к категории людей, улыбающихся даже,когда их бьют. Поэтому когда я с чем то несогласен, я об этом говорю. И играть в "что дадут", учитывая, что клуб создан для знатоков, а не знатоки играют для клуба, я не хочу.
Alex (26.02.2009 16:36)
"Разумеется, не моя, а руководства."
Денис, а почему позиция уководства по поводу изменений в регламенте клуба доступна только им и тебе тогда? Почему не сказать об этом людям, для которых и написан регламент?
Артем, да,разумеется, я тоже быдло-"участник клуба". Куда же я денусь то?) Я это самое быдло еще и в первую очередь- я недавно тут писал, что нам надо быть сплоченнее на выездах, мы же играем за честь клуба, представляем клуб КИИВ на фестивалях...счас я понимаю, что я полное было- как представлять клуб, если в нем не состоишь). Я выбираю те выражения, которые считаю адекватными обстановке. Я не тебя назвал быдлом, и не кого-либо. Это было бы оскорбление. Я сказал, что отношение к нам- как будто мы быдла. Это все-таки разные вещи. Ты прекрасно знаешь, что персоналий я этим не затрагиваю.
"Но если ты считаешься с нашим мнением - кто тебе даёт право оскорблять нас, говоря что мы куда-то и кем-то опущены?" что именно тебя оскорбляет? я считаю, что все опущены в чан с дерьмом. Не вы, а все- я, ты, он,она...Это мое мнение. У тебя другое? пожалуйста, ради бога. Что тебя оскорбляет в моей позиции?
Господа, вы все сводите диспут к укору меня в том, что я считаю себя правым. У каждого есть свое мнение, и каждый считает себя правым. Вы в том числе. И я уважаю ваш позицию, и не говорю что ваше мнение единственно верное. Вы-то мне почему постоянно на это пеняете? Я должен молчать, если не согласен с вами?
escape, я играю ровно столько же, сколько и вы. во всех турнирах, где могу и хочу принимать участие. если же вы о результатах- то это крайне некорректно. Но и на это я мог бы ответить, но не собираюсь, потому что считаю результаты команды, играющей меньше сезона, достаточными, чтобы не слышать упреков об этом.
Alex (26.02.2009 16:26)
У нас вообще офигенно открытая структура. Мои вопросы про то, кем же все-таки выбирается руководитель, ОК, в какие сроки и что вообще люди делают в ОК, что они могут делать, что должны (раз такое есть для знатоков в регламенте) провисели на форуме, на сайте и вконтакте кучу времени. Ответов- ноль. Точнее, ответ- вверху.
а сравнения...ну, у нас же никто тебя, Ярослав, не спросил, играть ли Кубок в этом сезоне...тебе нравится играть Кубок? Мне-да. Другим-думаю, тоже. Но тебя никто не спросил, когда его отменили. А если спросить? Могли сказать большинство- не, кубок был фиговый, давайте лучше чемп поиграем. ОК. Или- нет, кубок надо играть обязательно, это изюминка сезона, без Кубка и игра не совсем та в КИИВ. ОК. В чем проблема? Нет людей-организаторов? Ну а как они появятся, если ОК-закрытая структура и лишь извещает всех о решениях? Сделать Кубок можно совместными усилиями. Ведущий-думаю,не проблема, "внутряк" сделать , думаю, готовы помочь все, вопросы- отбо к кубку- это тот же тур чемпа, а ТВ-формат мы играли уже на вопросах от знатоков. И все! И разница вся в том, что НАДО учитывать мнение люедй, или принимать решение, не интересуясь этим. И меня именно это и не устраивает. Ярослав, вы можете сказать, почему КИИВ не регится в МАК как рейтинговый турнир? Я- догадываюсь, но сказать точно не могу. У нас вплне устоявшийся чемпионат для этого. Я не хочу обсуждать подобные вещи в приватах, аськах и тд. Клуб существует для людей, зачем что-то скрывать? Если пока слабы-так и надо сказать. А все закулисные решения от лица клуба мне непонятны. точнее,теперь понятны, раз в клубе никто не состоит.
Temych (26.02.2009 16:21)
"Заметьте, я имею право на голос, вы имеете,..." - твои слова. Только мы из своего мнения ни о ком глобального вывода не делаем. И лично я твою позицию понимаю и уважаю. Она имеет такое право на существование, как и наша.
Temych (26.02.2009 16:19)
Твоя самая главная ошибка в том, что ты считаешь почему-то своё мнение единственно правильным. И никакого пафоса в этом нет. Слова "член", "участник" - да как хотите так и назовите. Я - игрок команды, вот что для меня главное.
escape (26.02.2009 16:16)
Соглашусь с Ярославом, уважаемый Алексей, вы больше споритеи скандалите со всеми, как по поводу, так и без, чем играете.
Данко (26.02.2009 16:15)
2 Alex: >чья это инициатива Разумеется, не моя, а руководства.
>Я считаюсь с вашим мнением. Но если ты считаешься с нашим мнением - кто тебе даёт право оскорблять нас, говоря что мы куда-то и кем-то опущены?
Temych (26.02.2009 16:14)
to Ярослав, полностью согласен.
to Алексей, у тебя ещё где-то "быдло" проскочило, насколько понял в адрес игроков клуба, получается, что и в мой тоже. И это далеко не первый случай, когда ты не выбираешь выражения, заметь, это противоречит как минимум одному твоему принципу, которые ты тут описывал. А какой статус у меня в клубе - да мне честно говоря всё равно до тех пор, пока есть игры, пока они организуются, потому что я прихожу сюда приятно время провести в компании друзей, ну и посоревноваться в этом с кем-то другим.
Alex (26.02.2009 16:12)
Артем, быдло- это когда после 3-4 лет игры ты оказываешься не членом клуба, в котором играешь, а "участником", который может стать "членом" после письменного обращения и разрешения на то. Это не моя характеристика, не выдергивай. Это именно то, кем и ты, и я являлись до сего дня. И -большинство- останутся в этом качестве. Артем, если ты согласен с "ну исторически так сложилось", то ноу коммент. Кстати, Ярослав, ты играешь давно, ты выбрал путь знатока, а не организатора. Некоторые из тех, кто играли в одно время с тобой, а некоторые- и позже начали играть, присоединились к организаторам. Считаешь ли ты ОК бессрочной структурой на основании желания этих людей, а также своей ролью игрока, не имеющего права голоса?
Пафос в слове Игра заканчивается, когда вы говорите, что вам все равно во что играть. Если вам все равно, лишь бы поиграть в ЧГК по любым правилам при любом руководстве- то игра идет уже с маленькой буквы. Мне же важнее именно Игра.
Alex (26.02.2009 16:05)
Ярослав, мне не нужно никакого членства,понимаете?) Я вам привел пример- я организовываю игры,не будучи членом ОК. Мне это не мешает их организовывать и выдвигать инициативы. И некая закрытость этой структуры для меня абсолютно непонятна. Почему они принимают решения от лица клуба, в которм играет куча людей, за всех? Если бы они были выбраны- я бы понял. Но у них нет ни полномочий, ни сроков их действия. На собрание организаторов я не хожу, поскольку не состою в ОК. Если бы меня туда избрали знатоки - то ходил бы и участвовал. Мне это абсолютно не нужно и я к этому не стремлюсь. Но я за других не решаю ничего, будучи неуполномочен на это людьми. Я считаю рейтинг тихо и мирно (некоторые кстати им недовольны, и меня это не очень устраивает. Было бы все по человечески- можно было бы поднять вопрос о рейтинге на собрании игроков. Нужен ли он, как его считать, и тд. Как людям надо- так бы и сделали. А, получается, я это делаю для себя и ОК, остальные ВЫНУЖДЕНЫ с ним считаться помимо своей воли). Благо его роль сейчас чисто статистическая.
Денис, я понимаю технические функции, но ты исправляешь регламент на основании чего? Были внесены изменения туда ОК? чья это инициатива- поменять слова "член клуба" на "участник клуба"? Ошибаться могут все, дело не в ошибках, сам знаешь. Или ты считаешь неверные формулировки своей ошибкой? Про "довольные всем" - я процитировал Ярослава. Я считаюсь с вашим мнением. Вы на него имеете полное право. Заметьте, я имею право на голос, вы имеете, но эти голоса ничего не значат. Это нормально?
Yaroslav (26.02.2009 15:58)
Алексей, по большому счету мне нечего Вам ответить. Видно, что Вас не переубедить. Вы оцениваете реальность в категориях, которые мне чужды: чан с дерьмом, плевок в душу, армия и концлагерь, а также розовые идеалы демократии. Вам нужны скандалы, а не игра? Хорошо, продолжайте свою деятельность. Только знайте, что тем, кому нужна Игра, с Вами не по пути. Это я говорю как капитан команды и как ЧГК-шник с 3-летним стажем.
Alex (26.02.2009 15:54)
У меня есть основные принципы, которыми я руководствуюсь всегда- это открытость, понятность, искренность, стремление к справедливости и порядочность. И еще - максимальная степень участия всех сторон в организации действа, в котором все участвуют. Лично ли, либо через согласие предоставить это право избранным людям. По моему, это вполне нормально. Если люди боятся, что им не доверят знатоки и далее организовывать игры- значит, на недоверие наверняка есть причины. Да и как можно организовывать будет игры для тех, кто не доверяет их организаторам? Если же никакой боязни нет- то в чем проблема? Почему знатоки не могут принять участие в выборе пути развития клуба? Представьте, что большинство скажет- надо играть только чемпионат и кубок, не играть неЧГК и синхроны...а ОК будет продолжать их играть -кому это надо? Самому ОК? Так клуб для знатоков или для ОК все же? А если у людей нет никаких возможностей участвовать в жизни клуба, то какой смысл в клубе вообще? В нашем (простите, их) клубе открытости нет вовсе, понятностью не пахнет совсем, об остальном судить не берусь, поскольку нет понятности и открытости. Могу сказать, что я не сомневаюсь в их стремлениях сделать игры лучше и интереснее. Но такие устремления, думаю, есть у каждого знатока.
Данко (26.02.2009 15:51)
2 Alex: Я лишь технический работник. Я не исправляю формулировки под кого-то, я лишь делаю своё дело. И я не использую это своё положение для реализации каких-то своих амбиций или желаний. За мои ошибки можете меня ругать, но я не пообещаю, что больше не ошибусь.
Вот ты, Алексей, говоришь что кто-то считает участников Клуба неспособным издать голос. Но почему ты тогда не считаешься с моим голосом, голосом Ярослава и других (которые, я надеюсь, выскажутся, раз уж до этого дошло). Или мы, типа "довольные всем", не имеем права на своё мнение?
Yaroslav (26.02.2009 15:45)
Ой, дважды комментарий оставил. Извините)
Отвечаю. Алексей, если Вы организатор (организуете игры), тогда я тем более не понимаю Вашего возмущения. Вам не дают членство в юр.лице? Вас не пускают на собрания организаторов? В чем проблема?
Alex (26.02.2009 15:41)
Цели? Мои цели -играть в игры, в которые хочет играть большинство, с правилами, которые одобряет большинство, с уководством, выбранным знатоками, с организаторами, которым знатоки доверили организовывать игры, с известными всем полномочиями этих людей, их правами и обязанностями, а также известными правами и обязанностями натоков. Вы видели регламент чемпионата и клуба? Там много сказано о равах и обязанностях игроков, и почти ничего- о правах и обязанностях организаторов. Они не участвуют в этом действе, видимо? И если люди публично плюют в лицо всем, называя людей "участниками клуба", а не "членами клуба", то я волен отвечать адекватно. Вам страшно, когда пытаются понять, когда же кончится бардак и произвол? А то, что от вас ничего не зависит, и вы играете только в то и так, как решат те, кого вы не выбирали для этого, вас не страшит?
Yaroslav (26.02.2009 15:41)
Алексей, Вы какие цели перед собой ставите? А то Вы озвучиваете такие намерения, что прямо страшно становится за судьбу Клуба.
Alex (26.02.2009 15:36)
Ярослав, а как вы отделяете организаторов от неорганизаторов? Например, я неорганизатор, но организую игры. Оказывается, я не член клуба вообще). как написано в регламенте, "стороннее лицо" по отношению к клубу). организаторы-по вашему, это те, кто игры организует, или те, кто состоит в ОК? то есть для вас организатор игр- не функция, а личностная характеристика? И еще- если большинство "сторонних лиц" будут против кого-либо из организаторов (мало ли, работа не устраивает этого человека,или качество организации игр с его стороны), то он перестает быть организатором в ваших глазах или нет? исторически, к слову,сложилось так, что у нас был председатель клуба. и оргкомитет, который сформировался спонтанно. оргкомитет организовывал игры...а теперь оргкомитет организует выборы руководства, структуру клуба и тд...пи этом не имея ни сроков, ни функций, ничего...то есть вы считаете нормой наличие некоей касты неприкасаемых из 9 человек, и кучи людей, вольных играть или не играть и делать все, что скажут эти 9? По моему, мы еще не в концлагере и не в армии, чтобы, не выбирая руководство, подчиняться всем приказам, при этом пеняя на историю.
Yaroslav (26.02.2009 15:30)
Алексей, Вы какие цели перед собой ставите? А то Вы озвучиваете такие намерения, что прямо страшно становится за судьбу Клуба.
Alex (26.02.2009 15:26)
и если серьезно, Денис, я от тебя не ожидал, что ты будешь исправлять формулировки в правилах и регламенте, по которым мы играем. Какая разница между участниками и членами? Либо мы все есть в клубе, либо нас там нет. Сегодня участник, завтра член, послезавтра знаток клуба, потом - игрок клуба, потом - еще какое нибудь определение дадут, и ты каждый раз менять будешь? Кстати, в нашем бардаке это имеет делать право нечлен клуба?) может, и мне что нибудь исправить в регламенте клуба, раз тебе можно?)
Alex (26.02.2009 15:21)
Ярослав, ваше право считать себя человеком, после того как на вас вылили чан с дерьмомсказав, что все, что было до этого-так,фигня. Но раз вам ВСЁ нравится - то пожалуйста, играйте). Денис, давай исправляй тогда каждый раз формулировки и определения под очередное доказательство со стороны Высших сил, что все вокруг-быдло.
Хорошо, тогда я как нечлен клуба волен обратиться в МАК с объяснением ситуации о том, что 9 человек вводили в заблуждение 40 с лишним команд, проводили игры, не имея на то никаких полномочий, что клуб представлял из себя несуществующую структуру, и все результаты, показанные командами на фестивалях, синхронах и тд, должны быть аннулированы, ибо там принимали участие якобы члены клуба КИИВ, на самом деле в клуб не входившие. также понятие рейтинга клуба становится смешным- какой рейтинг клуба, если в клубе никто не состоит?
Yaroslav (26.02.2009 14:15)
И, конечно, поздравляю, Лену с избранием! Думаю, что она будет достойным Председателем Клуба.
Yaroslav (26.02.2009 14:14)
Я бы ответил так: -мы играем в "Что? Где? Когда?" и другие интеллектуальные игры -всё организуют хорошие и уважаемые люди -всё именно ТАК, потому что так сложилось исторически ;) -и наконец, ответ на последний вопрос: просто нам ВСЁ (ну, или почти все) нравится. Вот и играем.
А для тех, кому что-то не нравится, я не вижу никаких проблем: организаторы обитают не на Марсе, и к ним всегда можно обратиться.
Мой опыт работы с разными общественными объединениями подсказывают: бюрократизм, слепое следование каким-то процедурам и желание удовлетворить интересам ВСЕХ - это верный путь к гибели организации. Живая общественная структура должна просто развиваться. Развиваться для себя, а не для регламента.
Данко (26.02.2009 14:11)
По поводу цитат из Регламента с упоминанием "членства" - это мой косяк. Давно уже слово "членство" было изменено на "участие", я, по видимому, не везде исправил на сайте, приношу свои извинения.
Alex (26.02.2009 14:07)
Ах да, забыл добавить - если вы считаете все сказанное теперь и до этого активным желанием врубиться в ряды "избранных" и порулить, то это не так. Я всего лишь пытаюсь понять, ВО что мы играли и играем, КТО все организует, ПОЧЕМУ все именно так, а не иначе,и ПОЧЕМУ все считают, что большинству игроков на все наплевать. лишь бы прийти и поиграть в то, что им предложат и согласиться на любой формат игры с любыми правилами и любым результатом от любых людей по ту сторону вопросов.
Alex (26.02.2009 14:03)
Вопрос на засыпку - тогда кто играл в ЧГК до этого? Регламент Клуба гласит про обязанности и права участников Клуба. Если в КИИВ входили лишь 9 человек оргкомитета, то чьи права и обязанности были то? К кому адресовывались санкции? "Право исключить из Клуба принадлежит только Руководству." Кого исключать, если в клубе, как выяснилось, никто не состоял? "Руководство вправе пересмотреть свое решение, сократив срок дисквалификации, отменив ее или возобновив членство команды в Клубе." Как можно отменить членство команды в клубе, если никто не был членами клуба? "Организацией любых соревнований в Клубе занимается Руководство, которое может привлекать для этого как членов Клуба, так и сторонних лиц." Члены клуба- это, как я понимаю, ОК, а "сторонние лица"- это общая масса непонятно зачем пришедших людей за столами?
Если же вы признаете, что прежняя структура была по сути мифической, то тогда должна быть осуществлена процедура регистрации в Клубе (если членами считать всех играющих) либо проведены выборы в ОК с нуля и должна быть выработана процедура выборов Председателя- либо он назначается ОК, либо каким-то общим собранием членов клуба. А как можно формировать руководство, а потом менять структуру? Время для размышления пошло...
Vadim Sidorov (26.02.2009 13:56)
Мы и сейчас "закрытая тайная организация". Правда, раньше мы об этом не подозревали ;)
Alex (26.02.2009 12:47)
О как...общее собрание?) Интересно- сперва избирается глава, а потом идет предложение о вступлении в клуб, главу которого избрали. Не кажется ли вам, что должно быть наоборот- сперва формируется структура, а потом назначается ее глава? Если же ранее КИИВ представлял из себя некую закрытую тайную организацию, то, получается, с изменением структуры, действия ее руководителя автоматически становятся нелегимитными, вообще то. Возникает вопрос - если в клуб до этого входили лишь немногие, и именно КИИВ представлял наш город в МАК, то из этого должно автоматически следовать, что игроки-нечлены КИИВ не имели право принимать участия в соревнованиях под эгидой КИИВ? Давайте тогда аннулируем все результаты всех команд от "неприближенных", раз такая пьянка...
