В августе этого года в г. Кирове пройдет чемпионат мира по игре "Что? Где? Когда?" В Вятку съедутся не только знаменитые игроки России, известные по телевыпускам викторины, но и сборные Америки, Европы и Азии.
Тому, что чемпионат мира пройдет у нас, организаторы просят не удивляться. Игры мирового масштаба уже были в Ярославле, Светлогорске и Баку. Киров, по словам организаторов, ничем не хуже.
- Киров уже давно ассоциируется с русскостью в России. Когда мы проводим такие турниры, мы заинтересованы в том, чтобы о нашей стране узнавали в плане национальных традиций, - сообщил сегодня на пресс-конференции организатор чемпионата мира по игре "Что? Где? Когда?" Александр Рубин.
Также он пообещал, что кировчане увидят в составе сборной России Ровшана Аскерова, Александра Друзя, Максима Поташова и других обладателей хрустальных сов. По словам Рубина, В Киров привезут все то же, что зрители видят на 1-ом канале: тот самый стол, настоящий волчок и самое главное - ведущего телепередачи "Что? Где? Когда?".
От кировчан требуется только одно - интересные вопросы. И лучше не на знания, а на размышление. Присылать вопросы уже можно по адресу: г. Киров, Энгельса, 4, "Вятка-банк" - с пометкой "для игры "Что? Где? Когда?". Тех, кто пришлет вопросы просят указывать источник инфомации, обратный адрес и номер телефона. Лучшие из лучших отберет редакция первого канала. Организаторы обещают: тех, чьи вопросы попадут на стол, вознаграждением не обидят. Бюджет мероприятия позволяет.
Усанов Алексей (00:04:09 23/03/2009) Были результаты ОКР,к примеру,на сайте? А как играют наши команды в МКМ в разных возрастных зачетах? Ты в курсе, что некоторые там входят в десятку? И еще куча-куча моментов, которые даже в организации ставят кляксы.
Ярослав (00:04:43 23/03/2009) думаю, твоя энергия в новом клубе найдет лучшее применение
Усанов Алексей (00:04:47 23/03/2009) Ну, мы будем стараться. По крайней мере, участие игроков и открытость будет максимальная. Очень жаль, что это и многое другое не было реализовано в рамках КИИВ.
Усанов Алексей (00:05:12 23/03/2009) Моя энергия-это всего лишь желание играть честно и по правилам.
Ярослав (00:05:39 23/03/2009) я имею в виду, та энергия, которую ты тратишь почти впустую, оставляя комменты на сайте
Усанов Алексей (00:05:42 23/03/2009) А ты вот скажи- игры 3-4 сезона назад и теперь-какие были интереснее
Усанов Алексей (00:06:04 23/03/2009) я не трачу ни капли энергии) я пишу с очень большой иронией)
Ярослав (00:06:19 23/03/2009) и с очень большим количеством повторов)
Усанов Алексей (00:06:25 23/03/2009) мне забавно задавать вопросы и общаться с людьми, которые не могут на них ответить,потому что ответов нет.
Усанов Алексей (00:06:49 23/03/2009) А ты вот скажи- игры 3-4 сезона назад и теперь-какие были интереснее
Ярослав (00:06:59 23/03/2009) > А ты вот скажи- игры 3-4 сезона назад и теперь-какие были интереснее для меня это трудный вопрос
Усанов Алексей (00:07:04 23/03/2009) не по уровню вопросов
Усанов Алексей (00:07:19 23/03/2009) а по внутреннему интересу к играм. антуражу,так сказать.
Ярослав (00:07:31 23/03/2009) ты имеешь в виду ТВ-формат?
Усанов Алексей (00:07:36 23/03/2009) а для меня легкий). так вот, дело даже не в количестве игр.
Усанов Алексей (00:07:47 23/03/2009) не важно. спортивки светлакова даже 3-4 сезона назад
Усанов Алексей (00:08:04 23/03/2009) даже сделав скидку на качество вопросов.
Усанов Алексей (00:08:19 23/03/2009) по моему,раньше Играли, а теперь играют. вот и вся разница.
Ярослав (00:08:32 23/03/2009) и в чем причина, по твоему?
Усанов Алексей (00:09:13 23/03/2009) причина? в отношении к этому руководства, игроков...даже не превращение в рутину...а просто отношение к игре и самим себе в ней.
Усанов Алексей (00:10:05 23/03/2009) никто не представляет команды больше играющие, не напоминает у кого др сегодня...нет аплодисментов после игры на результаты, нет радости после ответов такой как раньше.
Усанов Алексей (00:10:42 23/03/2009) а кто-то сейчас интересуется результатами синхронов,прошедших пару недель назад,кокончательным зачетом? сыграли,узнали результат,ушли. все.
Ярослав (00:11:11 23/03/2009) возможно, ты и прав
Усанов Алексей (00:11:19 23/03/2009) если игра важнее, то игра без результата- это бред. и это признают все кто играет очень давно
Ярослав (00:11:26 23/03/2009) но такие проблемы уж точно не через регламент решаются)
Усанов Алексей (00:11:40 23/03/2009) и те же люди в ОК писали год назад про то как играют команды в МКМ и тд
Ярослав (00:11:48 23/03/2009) опять же, надеюсь, что в новом клубе вы эти проблемы преодолеете
Усанов Алексей (00:11:53 23/03/2009) и,заметь, вопросы и претензии к ним возникли не тогда,а сейчас.
Усанов Алексей (00:12:17 23/03/2009) такие проблемы решаются путем общения с игроками. по правилам- через общие собрания.
Усанов Алексей (00:12:35 23/03/2009) но у нас ОК решил собираться только своим составом, не оглашая результаты собраний никому.
Ярослав (00:12:46 23/03/2009) у меня нет такой веры в демократию
Ярослав (00:12:54 23/03/2009) хотя обновление кадров необходимо
Ярослав (00:12:58 23/03/2009) с этим согласен
Усанов Алексей (00:13:06 23/03/2009) дело не в обновлении даже.
Усанов Алексей (00:13:29 23/03/2009) для меня не важно кто в ОК. Я согласен был бы перевыбрать всех 9 человек вновь
Усанов Алексей (00:13:58 23/03/2009) просто эти 9 должны были бы быть отрытыми -и для выборов, и для собраний,и для учета мнений людей,для которых они делают игры.
Усанов Алексей (00:14:40 23/03/2009) а когда пишется "на данный момент вам надо знать лишь это"... или "мы решили, что вам это знать ни к чему"-то это выглядит минимум некрасиво
Ярослав (00:17:01 23/03/2009) все это можно изменить
Усанов Алексей (00:17:30 23/03/2009) конечно именно для этого я и спрашивал-каковы ваши полномочия,функции...когда будут собрания игроков
Ярослав (00:17:38 23/03/2009) но если менять не хочется, а хочется создать заново, флаг в руки!
Усанов Алексей (00:18:22 23/03/2009) менять хочется когда тебя слышат или могут услышать. Увы, этого не было. Люди боятся показаться самими собой. это как минимум признак слабости.
Усанов Алексей (00:18:38 23/03/2009) Создавать заново не хочется. Я уже говорил. Мне приходится это делать.
Ярослав (00:19:47 23/03/2009) да, самая клевая позиция - на всех обидеться. "Все дураки, я один умный, и потому страдаю"
Усанов Алексей (00:20:06 23/03/2009) Если бы люди смогли признать что они намутили со структурой клуба и готовы сделать открытую и понятную структуру- я бы не стал ничего делать.
Усанов Алексей (00:20:37 23/03/2009) а я не обиделся. я попытался применить свои мысли и пожелания в этом клубе. Многое применил-с боем, через репятствия,но пробил.
Усанов Алексей (00:21:09 23/03/2009) К примеру, играть последний кубок одними и теми же составами четверок мне было неинтересно
Усанов Алексей (00:21:23 23/03/2009) в отборе и третьфинале. а это выдавалось как решенное дело
Усанов Алексей (00:21:47 23/03/2009) и я потратил массу усилий-да,вот тогда энергию я тратил- чтобы после отбора был посев,жеребевка и тд
Усанов Алексей (00:22:18 23/03/2009) и убедил андрея и змейку составить, и отжеребить команды. Для этого не надо быть членом ОК)))
Усанов Алексей (00:23:02 23/03/2009) но раз там сидят упертые люди,боящиеся своего статуса и игроков,которые могут их не перевыбрать... увы, это не клуб уже.
Ярослав (00:23:33 23/03/2009) ей-богу, у тебя превратное представление об этих людях
Усанов Алексей (00:23:57 23/03/2009) ) ну господин Кочкин многожды показал, что значит клуб для него
Усанов Алексей (00:24:19 23/03/2009) остальные-либо действительно боятся подать голос, либо им пофиг
Усанов Алексей (00:26:38 23/03/2009) и я вынужден не играть изза этого. потому что удовольствия от игры нет, когда я знаю вес организации игр и вес наплевательского отношения к игрокам при этом.
Усанов Алексей (00:27:51 23/03/2009) а подтверждения наплевательства- каждый божий день. накосячили с 8 марта. было на сайте про ФМЛ? было. девушки ушли не туда. да надо извиниться и сидеть молчком....потому что праздник испорчен. а извинение сопровождалось тем что,дескать,там объявление висеть должно,а его не было...должны бы понять что игры не будет.
Ярослав (00:29:06 23/03/2009) в общем, из нашей беседы сегодня я выяснил все, что хотел. То я, что не растение, активное ли, пассивное, стараться доказывать не буду - для тебя это все равно бесполезно. То, что ОК - не монстры, а нормальные живые люди, ты сам знаешь. Твою позицию я примерно понял. Удачи с созданием нового клуба. Спасибо за общение. Отключаюсь
Yaroslav (06.04.2009 10:14)
Усанов Алексей (23:39:46 22/03/2009) тем более,что вопросов вплоть до ухода Светлакова у меня к клубу не было
Усанов Алексей (23:40:37 22/03/2009) скорее,вплоть до начала чемпионата, но там разница небольшая по времени была, так что это несущественно.
Усанов Алексей (23:41:00 22/03/2009) к слову,правила чемпионата нарушаются постоянно) зачем они писались тогда-непонятно.
Усанов Алексей (23:41:48 22/03/2009) Глупо - это сидеть наверху,зная что тебя туда не выбирали, закрывать на это глаза. и принимать решения за несколько сотен человек, не спрашивая их мнения.
Ярослав (23:42:10 22/03/2009) отвечаешь в стиле "сам - дурак". это тоже неумно
Усанов Алексей (23:42:20 22/03/2009) а менять регламент и назначать руководителя клуба "на общем собрании" - неумно вдвойне.
Ярослав (23:42:29 22/03/2009) опять :)
Усанов Алексей (23:42:43 22/03/2009) ну как я отвечаю-мое дело)
Ярослав (23:42:52 22/03/2009) естественно
Усанов Алексей (23:43:02 22/03/2009) ты мне можешь пояснить, что такое "общее собрание"?)
Ярослав (23:44:24 22/03/2009) ты знаешь, я живу на свете немного меньше, чем ты, но набил немало шишек на подобных играх в "демократию" и "бюрократию"
Ярослав (23:44:44 22/03/2009) люди значат гораздо больше, чем какие-то тухлые нормы, уставы и законы
Усанов Алексей (23:45:02 22/03/2009) Общее собрание- это не собрание руководящего органа. Это собрание членов клуба (если клуб-общественная организация) или участников клуба (если клуб- Общественное движение)
Усанов Алексей (23:45:05 22/03/2009) вот именно)
Ярослав (23:45:05 22/03/2009) живой процесс значит гораздо больше, чем неукоснительное следование каждой запятой
Усанов Алексей (23:45:21 22/03/2009) а когда людям говорят- вы не члены клуба,а участники....это как раз и тухло
Ярослав (23:45:27 22/03/2009) :)
Усанов Алексей (23:45:35 22/03/2009) не я ушел в бюрократию,заметь.
Ярослав (23:45:51 22/03/2009) ты, конечно
Усанов Алексей (23:46:03 22/03/2009) И мне было плевать на нормы,уставы,законы....до тех пор пока люди не выкинули всех из клуба своим крючкотворством
Ярослав (23:46:29 22/03/2009) в том-то и дело, что каким-то регламентом невозможно всех выкинуть из клуба
Ярослав (23:46:46 22/03/2009) игры продолжаются, и это главное
Усанов Алексей (23:46:51 22/03/2009) назвав членов клуба участниками. и быстренько исправив это в онлайн ежиме на сайте. что поставило сам регламент в положение филькиной грамоты-если она исправляется на коленке.
Ярослав (23:46:54 22/03/2009) а регламент - это дело второстепенное
Усанов Алексей (23:47:03 22/03/2009) )))))
Усанов Алексей (23:47:22 22/03/2009) то есть, тебе важнее понятие Игра-независимо от правил, условий ее и тд?)
Ярослав (23:47:36 22/03/2009) не совсем так
Ярослав (23:47:48 22/03/2009) я сказал, что это дело - второстепенное
Ярослав (23:47:56 22/03/2009) то есть расставил приоритеты
Усанов Алексей (23:48:09 22/03/2009) а мне важнее правила. когда я знаю во что я играю-тогда я сажусь и играю
Усанов Алексей (23:48:26 22/03/2009) если мне не нравятся правила-я не буду играть в игру. также и в жизни.
Ярослав (23:48:43 22/03/2009) твое право
Усанов Алексей (23:49:14 22/03/2009) мое. при этом я вправе потребовать очертить правила- как участник игры. как участник клуба
Усанов Алексей (23:49:24 22/03/2009) игра в клубе идет для игроков или для руководства?
Ярослав (23:50:07 22/03/2009) понимаешь, я согласен с тем, что игра для игроков
Усанов Алексей (23:50:13 22/03/2009) она идет дял меня,тебя и остальных. Если большинство правилами недовольно-есть ли смысл играть по таким правилам?)
Ярослав (23:50:18 22/03/2009) что игроки должны участвовать в жизни клуба
Ярослав (23:50:37 22/03/2009) я не согласен с твоим подходом
Ярослав (23:50:50 22/03/2009) на самом деле, ОК - не какие-то монстры, а живые люди
Ярослав (23:50:58 22/03/2009) и с ними можно обо всем договориться
Ярослав (23:51:02 22/03/2009) и они все поймут
Усанов Алексей (23:51:11 22/03/2009) я это прекрасно знаю. с некоторыми я играл в одной команде,к слову.
Ярослав (23:51:12 22/03/2009) надо только уметь разговаривать
Усанов Алексей (23:51:28 22/03/2009) уметь разговаривать и уметь общаться так как надо ОК-разные вещи.
Ярослав (23:51:47 22/03/2009) при чем тут то, как надо ОК?
Усанов Алексей (23:51:50 22/03/2009) я позиционирую себя как рядовой игрок. член клуба. участник. для меня разницы между этими словами нет
Ярослав (23:52:00 22/03/2009) надо уметь разговаривать так, чтоб достичь цели
Ярослав (23:52:13 22/03/2009) ты сделал все, чтоб ее не достичь
Усанов Алексей (23:52:20 22/03/2009) потому что я задал вопросы первый раз - почему ОК выбирает председателя клуба. и каковы ваши сроки действия и полномочия.
Ярослав (23:52:21 22/03/2009) поэтому создаешь другой клуб
Усанов Алексей (23:52:30 22/03/2009) мне никто не ответил.
Усанов Алексей (23:52:42 22/03/2009) я задал эти вопросы везде где можно. уже в более резкой форме.
Ярослав (23:53:06 22/03/2009) и, как я писал, ТЕБЕ никто уже не ответит
Усанов Алексей (23:53:06 22/03/2009) не я создаю клуб)
Усанов Алексей (23:53:14 22/03/2009) клуб создает КОМАНДА людей.
Ярослав (23:53:29 22/03/2009) с тобой вообще желания разговаривать у ОК теперь нет
Усанов Алексей (23:53:35 22/03/2009) не 1, не 2, не 3...целая группа людей из разных команд
Ярослав (23:53:37 22/03/2009) это-то я знаю наверняка
Усанов Алексей (23:53:47 22/03/2009) заметь,у меня желание общаться с ОК пропало задолго до этого
Ярослав (23:54:06 22/03/2009) при том, что ты знал, что это нормальные живые люди?
Усанов Алексей (23:54:18 22/03/2009) когда люди не могут публично ответить на вопросы-это говорит о многом. а касательно собраний ОК и растягиваний одеяла в разные стороны я знаю очень много)
Усанов Алексей (23:54:44 22/03/2009) более того, часть людей в ОК абсолютно со мной согласна, что клуб стал болотом,прогресса нет и в руководстве царит полный хаос
Усанов Алексей (23:55:26 22/03/2009) конечно. я к нормальным живым людям и обращался. господин Кочкин удалил мои вопросы с форума. На сайте они появились раньше, он там на них не ответил.
Усанов Алексей (23:56:21 22/03/2009) нежелание отвечать на вопросы членов управляемой ими организации я счел за неуважение. таковым оно и являлось. а к людям,которые не уважают других, я отношусь соответствующе.
Усанов Алексей (23:57:06 22/03/2009) К слову, если бы при уходе Светлакова люди организовали бы адекватные выборы председателя,а не выбрали бы затычку должности, то я был бы только рад.
Усанов Алексей (23:57:24 22/03/2009) Затычку- я не про щербакову как личность. а про статус и отношение к этому.
Ярослав (23:57:45 22/03/2009) а воспринимается именно как про личность
Ярослав (23:57:53 22/03/2009) в этом твоя ошибка
Усанов Алексей (23:58:49 22/03/2009) даже если и так. я не считаю этого человека достойным быть лидером движения ЧГК в нашем городе. я имею на это право. но я был бы согласен с этим назначением если бы его сделало общее собрание клуба либо легитимно избранный ОК.
Усанов Алексей (23:59:36 22/03/2009) И члены ОК ,ообсновывая решение, сказали- ну кому-то надо подписывать документы.
Усанов Алексей (23:59:53 22/03/2009) извини, но для меня должность председателя клуба-нечто иное.
Усанов Алексей (00:01:22 23/03/2009) если глава клуба нужен чтобы ставить закорючки под документами (а их кстати не так и много, это вполне мог делать и Светлаков) -то какой вес может быть у клуба в моих глазах? особенно после того что я для клуба за последние сезоны организовал кучу игр, предложил схему отбора игр на кубок, предложил рейтинг,сам же его считал и тд и тп.
Усанов Алексей (00:02:32 23/03/2009) ну а уж когда сменили всем статус- это вообще дискредитировало весь клуб и ОК. После этого я не собираюсь иметь дело с людьми в любом слчае. но с удовольствием бы задал вопросы в надцатый раз на общем собрании членов клуба. это бы просто подтвердило что хоть что-то они могут делать по правилам.
Усанов Алексей (00:03:12 23/03/2009) я знаю вес организации игр. он не так велик, чтобы падать ниц и быть благодарным людям всю жизнь. да, это работа, но даже она выполняется некачественно.
Ярослав (00:03:56 23/03/2009) что ж, надеюсь, клуб который вы создаете, покажет образец качественной работы ;)
Yaroslav (06.04.2009 10:13)
Усанов Алексей (23:23:16 22/03/2009) не вижу тут ничего обидного. это не оскорбление, а описание человека, который доволен болотом.
Усанов Алексей (23:24:03 22/03/2009) так что я должен сказать людям в глаза? то, что они должны быть выбранными? то, что они должны проводить собрания членов или участников клуба(не важно,кстати, кем являются игроки).
Ярослав (23:24:23 22/03/2009) хотя бы это, и все остальное, что ты написал на сайте
Усанов Алексей (23:24:28 22/03/2009) или спросить о сроках их полномочий и причинах выбора председателя?
Ярослав (23:24:30 22/03/2009) в том числе все оскорбления
Усанов Алексей (23:25:10 22/03/2009) я готов все это задать в двух случаях. первый- на общем собрании членов/участников клуба,в установленном законом порядке. второй - при наличии выбранного руокводства.
Усанов Алексей (23:25:19 22/03/2009) что ты считаешь оскорблениями?
Ярослав (23:26:03 22/03/2009) ты много написал - все не перечислишь. Но хотя бы то, как ты оцениваешь работу организаторов, твою "благодарность" за эту работу
Усанов Алексей (23:26:06 22/03/2009) выражения типа "псевдоруководство"? да, я так считаю, и оно им является-до той поры пока не будет выбрано на общем собрании членов/участников клуба, и не определится с полномочиями,правами и сроками действия.
Усанов Алексей (23:26:21 22/03/2009) работу организаторов я оцениваю очень положительно
Усанов Алексей (23:26:33 22/03/2009) а вот полномочия руководства организаторам игр никто не давал
Усанов Алексей (23:27:12 22/03/2009) я должен быть благодарен организаторам? за что? за организацию и проведение игр? я благодарен. я много раз про это писал. но это не означает лизание пяток людям
Усанов Алексей (23:27:49 22/03/2009) тем более, что если выкинуть чемп и кубок- то 80 процентов игр сезона Осень-2008 организовал я)
Усанов Алексей (23:27:55 22/03/2009) ты мне благодарен за это?)
Ярослав (23:28:44 22/03/2009) наверное, да. Только я в них не участвовал по причине занятости другими делами)
Усанов Алексей (23:28:52 22/03/2009) при этом я не вхожу в ОК и не рулю никем иничем)
Усанов Алексей (23:29:13 22/03/2009) ну это уже твое дело, участвовали другие. Уверен, участвовал и ты. в некоторых уж точно)
Усанов Алексей (23:30:29 22/03/2009) Так вот. ОК клуба в нынешнем виде был избран для организации игр. Та структура,которая организовала КРОО - она фактически не создана. Люди есть,а структуры нет.
Усанов Алексей (23:31:54 22/03/2009) И я тебя разочарую,но мои претензии к ОК не означают моих претензий к персоналиям. Пожалуй,у меня есть большие ретензии лишь к господину Кочкину, но отнюдь не как к члену ОК)
Ярослав (23:32:46 22/03/2009) вот тебе не надоедает по 10 раз одно и то же писать? я ведь то же самое уже читал на сайте
Усанов Алексей (23:33:30 22/03/2009) я не знаю,ты меня спросил ,готов ли я повторить в реале. я пытаюсь понять,что я должен кому то говорить? это и будет повтором уже сказанного. я об этом спрашивал на форуме, на сайте,вконтакте. ответов не было.
Усанов Алексей (23:34:32 22/03/2009) так почему я должен еще раз у кого то спрашивать об их функциях,тем более,идти для этого в переход? не вижу ни малейшего смысла.
Усанов Алексей (23:35:32 22/03/2009) поэтому создается новая структура. если ты считаешь что в ней никто играть не будет- я тебя разочарую. Пока отказов не было). Более того,может возникнуть ситуация, что новый клуб перекроет время киив в переходе.
Ярослав (23:36:14 22/03/2009) ой, ради Бога. я ничуть не против, чтоб был еще один клуб
Усанов Алексей (23:36:30 22/03/2009) и в такой ситуации уже дело твое,играть или не играть. я никого не заставляю, я всех рад буду видеть. тем более, что в новом клубе решать все вопросы будет совет клуба,состоящий из представителей команд)
Ярослав (23:36:47 22/03/2009) конечно, если ты будешь КИИВ палки в колеса вставлять, это уже другой разговор будет
Усанов Алексей (23:36:59 22/03/2009) а я вот был не очень этому рад. плодить клубы- это не лучший выход. однако иного варианта нет
Ярослав (23:37:37 22/03/2009) можно подумать, ты пробовал искать иные варианты
Усанов Алексей (23:37:47 22/03/2009) палки в колеса? ну если иного времени не будет, а люди,создающие клуб,сочтут время киив удобным-то мы будем конкурировать с киив.
Усанов Алексей (23:38:03 22/03/2009) варианты- это мои вопросы к руководству везде и всюду,провисевшие без ответов 2 с лишним месяца.
Ярослав (23:38:52 22/03/2009) тот подход, который ты продемонстрировал в отношении ОК, это самый дурацкий подход. Ты изначально повел себя, как скандалист.
Усанов Алексей (23:38:53 22/03/2009) к слову,идея создания клуба-отнюдь не моя)
Ярослав (23:39:02 22/03/2009) Люди - не машины, и надо уметь с ними разговаривать
Усанов Алексей (23:39:25 22/03/2009) извини, если у меня есть вопросы- я не подстраиваюсь под людей а задаю их такими какими они есть
Ярослав (23:39:35 22/03/2009) это глупо
Yaroslav (06.04.2009 10:12)
Усанов Алексей (22:57:11 22/03/2009) Авторизация одобрена
Усанов Алексей (22:57:41 22/03/2009) Вас добавили
Усанов Алексей (23:11:43 22/03/2009) Что то хотел спросить?
Ярослав (23:12:31 22/03/2009) добрый вечер)
Усанов Алексей (23:12:39 22/03/2009) добрый
Ярослав (23:13:29 22/03/2009) как минимум, хотел узнать, Вы в частной беседе так же себя ведете, как в публичной, или нет?
Усанов Алексей (23:13:48 22/03/2009) я веду себя одинаково везде. можно на ты.
Усанов Алексей (23:14:26 22/03/2009) что значит частная беседа? 1 на 1? ну для меня нет большой разницы, общаться с 1 человеком, или с 10ю.
Ярослав (23:15:53 22/03/2009) разница есть
Усанов Алексей (23:16:18 22/03/2009) ее нет. публичная беседа- это частная беседа о том, что нет смысла скрывать перед теми, кто может ее услышать.
Усанов Алексей (23:17:41 22/03/2009) частной она бывает когда не нужны свидетели либо суть разговора не разглашается. А вот стиль поведения зависит не от частности-публичности беседы, а от того,с кем общаешься.
Ярослав (23:18:21 22/03/2009) противоречишь сам себе. Я уже сейчас вижу, насколько отличается твоя манера общения здесь, в аське :)
Ярослав (23:18:30 22/03/2009) когда зрителей заведомо нет)
Усанов Алексей (23:19:03 22/03/2009) я привык общаться со всеми на равных. Исключение- люди старше меня (тогда на Вы независимо от статуса), родные и близкие люди, а также начальство (ввиду вынужденности позиции общения).
Усанов Алексей (23:19:33 22/03/2009) не противоречу ничуть. то, что видишь ты- не означает, что так есть на самом деле. я считаю, что ты заблуждаешься. впрочем, твое право)
Ярослав (23:20:08 22/03/2009) > я веду себя одинаково везде Это тоже не заметно. Я ни разу не видел, чтобы ты в клубе вел себя так, как ведешь себя на сайте
Усанов Алексей (23:20:13 22/03/2009) манера общения в аське определяется тем что здесь общение более опеативное. ествественно, ощущение "иного" общения есть.
Усанов Алексей (23:20:55 22/03/2009) ну на сайте я себя веду так как считаю нужным себя вести после заявлений "руководства" клуба.
Усанов Алексей (23:21:11 22/03/2009) также вел бы себя и в жизни при общении с ними, однако предпочитаю не участовать в этом фарсе
Ярослав (23:21:27 22/03/2009) последнему утверждению не верю
Ярослав (23:22:14 22/03/2009) с твоей стороны было бы горазде честнее сказать все людям в глаза
Усанов Алексей (23:22:22 22/03/2009) к слову, я тщательно изучил закон "об общественных объединениях". потому как надо). могу заверить, что КИИВ откровенно и прямо нарушает закон. Ибо орган не выборный, общие собрания структуры регулярно не проводятся.
Ярослав (23:22:25 22/03/2009) в том числе и мне, что я растение и т.д.)
Усанов Алексей (23:22:28 22/03/2009) а что я должен им говорить?
Усанов Алексей (23:22:56 22/03/2009) да, ты растение. причем не пассивное- как многие в клубе (и их позиция,к слову, более понятна), а активное.
Ярослав (23:23:03 22/03/2009) *ROFL*
Yaroslav (06.04.2009 10:10)
Чтобы поставить точку в разговоре, я таки выложу переписку.
И при чем тут грязное белье? Обычная переписка. Кстати, ее не надо хранить - она сама сохраняется ;)
Публикую всё, без купюр.
Plexus (29.03.2009 01:32)
я не храню чужое грязное белье, извини. Особенно тех, кто тут пишет одно, а в личку-другое. Потеха? Да, ты забавен, не спорю.
Yaroslav (28.03.2009 15:20)
Цитирую: "Алексей, как до вас не дойдет наконец, что с вами ВСЕРЬЕЗ больше никто разговаривать не намерен. " Именно всерьез, а так, для собственной потехи - почему бы и нет.
И не надо передергивать: я с тобой согласился далеко не во всем. Можно ведь выложить в сеть всю историю переписки. Ты же любишь "публичность".
Plexus (27.03.2009 18:49)
ну если ко мне человек стучится в аську - мне что,не отвечать? Ярослав, вы забыли добавить, что в аське вы согласились со всем, что я говорил. И еще - "никто" разговаривать был не намерен, однако активно лез ко мне в аську и добавлял в список. Не так ли?
Yaroslav (26.03.2009 15:24)
Для читающих наши сообщения скажу, что после этих слов г-на Усанова мы с ним общались в течение часа или двух. Все-таки он продолжил общаться с "никем". В общем, весело живем, ребята! :)
Пожалуй, на этом я и закончу. Общаться с "никем" - тратить свое время. До встречи на играх в новом клубе, Ярослав!)
Plexus (22.03.2009 11:01)
"Алексей, как до вас не дойдет наконец, что с вами всерьез больше никто разговаривать не намерен. "
Я рад, что вы, Ярослав, так критично относитесь к себе, называя себя "никто". разочарую вас- количество людей, с кем я общаюсь и кто меня поддерживает, гораздо больше ваших друзей и сторонников того, кого ВСЕГДА ВСЕ устраивает. Только вот странно, что вас не устраивают игры под эгидой любого клуба, а только конкретных людей. не в игре дело, значит? Ну-ну)))
Plexus (22.03.2009 10:42)
Хочется- не хочется, а руководство ОБЯЗАН отвечать на вопросы тех, кого они возглавляют и за кого получают деньги, принимают решения, и тд и тп. Если личное перевешивает обязанности- то тогда вам всем надо на природу, поиграть ЧГК-распечатки на коленке. Учитесь выполнять свои обязанности независимо от эмоций и личного. Судя по Нижнему, наш ОК этому не научился. Кстати, Ярослав, а вы то каким местом относитесь к тем, кто должен отвечать на вопросы?)))) Вы уже подмазались и подлизались в ОК?) Кстати, на сайте председатель клуба значится "ласточкой". Что и неудивительно - весь клуб похож на покрытый столетней пылью бабушкин сундук.
Plexus (22.03.2009 10:36)
Ярослав, я не покидал клуб. Клуб нельзя покинуть, если в нем не состоишь. И вы в нем не состоите...как говорил Папанов Миронову в одном фильме , "Вы голодранец!" :) Так что я не принимаю участие в играх од эгидой клуба, в который никто из играющих не входит, именно из-за этого фарса и нежелания играть под руководством тех, кто плюет на всех играющих. Так что вы уже во многом заблуждаетесь, что и неудивительно. А то, что вы тут продолжаете разливать свою ЧГК-амбру в адрес ОК...ну так вы сами знаете, что вам делать, не так ли?)
Plexus (22.03.2009 10:32)
А встретиться в реале - пожалуйста, если вы будете иметь желание поиграть в ЧГК в будущем- буду рад видеть в клубе :).
Plexus (22.03.2009 10:31)
И еще, господин Ярослав с прочими растениями. Говорите за себя, если у вас есть свое мнение. МЫ- это стадное и безличное слово. Научитесь говорить Я сперва, а не скрывайтесь за спинами других.
У меня есть масса сторонников, играющих в клубе. Тех, кого не устраивает нынешнее положение дел, но игра для них важнее. Но они с радостью будут играть под эгидой новой структуры, в которой статус игрока будет несоизмеримо выше, а также не будет тайных собраний девяти за закрытыми дверями. Если вам нравится выполнять, а не создавать, то это подсознательное раболепие и подобострастие. Ваше дело, я привык общаться с людьми на равных и если и выполнять чьи-либо решения, то законно выбранных для этого людей, а не кучки самовыдвиженцев.
Plexus (22.03.2009 10:27)
Артем, собрание игроков нужно, чтобы определить статус игроков, а также будущее клуба- куда мы будем развиваться. К примеру, остро стоит вопрос об аренде "Перехода". То есть оплата игроками времени аренды помещения. Есть вопросы распределения грантов, взаимосвязи с МАК, поиска спонсоров, и масса других вопросов. Проблема в том, что все это походит мимо 99 процентов людей- то есть игроков. И они НИКАК не могут высказать свое мнение по этим вопросам. Потому что 1 процент людей,организующих игры,счел себя умнее всех, и навесил на себя ярлык вершителя судеб. А судя по отсутствию спонсоров за три года существования клуба, свои обязанности эти люди выполняют отвратительно. Артем, организовать игры можно в одиночку. Для этого не надо руководить клубом и входить в ОК. Поэтому главная задача этих людей ими выполняется плохо. Подобные вещи неинтереснее игр, само собой. Но многим (если вам нет, то это еще не значит, что других это не волнует) интересует судьба клуба. И команд, играющих в клубе.
У нас нет вузовского движения ЧГК, весь город и область изолированы от этой игры. Клуб остался внутривузовской структурой. И ничего поменять не хочет и не может. Вот в этом то и проблема.
Ярослав, а вам придется иметь дело со мной. Ибо больше вскоре иметь дело будет не с кем. Радуйтесь последним играм под эгидой КИИВ).
Yaroslav (21.03.2009 22:31)
Алексей, как до вас не дойдет наконец, что с вами всерьез больше никто разговаривать не намерен. На ваши вопросы никто отвечать не будет. Не потому, что никто не хочет отвечать на них, а потому что с вами, конкретно с ВАМИ никаких общих дел, общих разговоров больше иметь не хочется. За короткий период вы умудрились нахамить и поссориться сразу с несколькими малознакомыми вам людьми. Тут уж как нельзя кстати старая мудрость: хочешь изменить мир (клуб), начни с себя. Желаю плодотворной саморефлекции! Думаю, мы когда-нибудь с вами встретимся в реале. Удачи!
Кактус.
Yaroslav (21.03.2009 22:22)
Артем, они интересны только одному человеку, и этот человек уже покинул клуб :) Правда, никак не может расстаться с этим сайтом. Когда же наконец ему в этом помогут?
Domik (21.03.2009 20:44)
Комментарии к новостям можно выдавать за неопубликованные романы Льва Толстого.
Встречи, собрания. Зачем? Рядовым игрокам они навряд ли нужны, да и уже было обсуждение (одно на моей памяти, но его хватило, чтобы выяснить все интересующие вопросы). Разве подобные вещи интереснее самих игр, ради которых все ходят? Немногим, совсем немногим. Одному, может двум... И вряд ли насчет этого я заблуждаюсь.
Plexus (21.03.2009 02:22)
А встреча возможна только одна - собрание игроков всех команд,играющих в КИИВ. И публичные ответы псевдоруководства перед ними. Вот там и проявляйте свою смелость, господин немчанинов. Хватит духу? Лучше промолчите, оно для вас привычней)
Plexus (21.03.2009 02:19)
Ярослав, а какой смысл мне встречаться с растениями типа вас,всем довольными? Простите, я не молодой политик до пенсии,и на гранты не претендую. Я привык деньги зарабатывать, а не канючить. Это раз. Разговор- это когда общаются как минимум двое. Пока на мои вопросы так никто и не ответил. И сомневаюсь, что у вас,как и у членов ОКхватит духу ответить перед игроками на эти вопросы. Это два. Ну и три- вы мне неинтересны как минимум. Человек, который всем доволен, своего мнения не имеет. а такоие люди для меня интереса не представляют. Так что извините, общайтесь с теми, с кем вы согласны.
Yaroslav (20.03.2009 21:52)
Я, Алексей, не вижу смысла общаться по интернету. Он развязывает вам руки и дает право хамить каждому встречному. Это несерьезный разговор. Поэтому предлагаю встретить в реале. Можно даже не в клубе, а где-то еще.
Plexus (19.03.2009 10:51)
Я даже боюсь предположить, кем же вы перед ним представились... Неужели- секретарь АЖ чемпионата? Или - Максим из Слободского? А, как же я сразу не сообразил - один из руководителей местного клуба...а он, наивный,поверил на слово... какой-то я несообразительный стал последнее время).
Plexus (19.03.2009 10:49)
Господин Кочкин, поделитесь выпрошенными вами у Рубина билетиками на псевдоЧМ.... Что значит- только для "своих"? Ах, для членов клуба...для всех девяти?)
Plexus (18.03.2009 03:13)
И снова тишина....а вы, Ярослав, такой же "деятельный", как и ОК). Как только речь заходит о конкретике- вы исчезаете и умолкаете. Или вы только в глаза хотите посмотреть, ничего при этом не делая?
Plexus (16.03.2009 13:15)
Ярослав, вместо того, чтобы защищать молчание руководства, вы бы лучше проявили инициативу, и как журналист,написали бы "вводную" для сайта и для группы вконтакте,к примеру. А то там висит информация от Андрея Светлакова, говорящая о том, что у нас аж целых 10 команд в клубе, почти трехлетней давности. Можно,конечно,дождаться и этого показателя, но стоит ли? Или помогите Артуру с музеем ответов- последнее обновление там было 5 месяцев назад. Или помогите Денису Шабалину- рейтинг клуба последний раз считал я, после этого там не хватает доброго десятка игр. В разделе вопросов не хватает многих вполне открытых вопросов МКМ,ВДИ и синхронов... и так далее. Я уважаю всех этих людей и не ставлю отсутствие новизны в их вину, но если никто ничего не будет делать,а только играть, при этом активно защищаясь от критики - то зачем тогда клуб вообще? Для удовлетворения прихотей 3-4 команд "поиграть" без всякой околоигровой работы? Вы где нибудь видели отчеты и обзоры того, как складываются дела наших команд в ВДИ, в МКМ в общем зачете по возрастным группам? Или какие места кировские команды занимают в синхронах, где мы участвуем? Если вам это все неинтересно,и ваши интересы заканчиваются на последнем сданном ответе, то зачем вам клуб вообще? Между прочим, 1-2 года назад и отчеты были, и с ДР поздравляли игроков, и люди были активнее. Выводы делайте сами.
Plexus (16.03.2009 13:02)
и еще- не играйтесь со словом "уважение" к людям. Я уважаю многих людей из ОК клуба за работу, которую они делали и делают, но это не повод не говорить о клубе, о методах и принципах работы его руководства и говорить, что все отлично и супер. Вы удивитесь, но я уважаю и вас, и,к примеру, господина Потапова как за стаж игры, так и за стабильно высокие результаты на протяжении игры в клубе. Но это не означает, что я должен быть с вами во всем согласен,не так ли? Так что если у вас нет своей позиции и вы во всем согласны с "уважаемыми" вами людьми, то это еще не повод бичевать тех, кто имеет различную с этими людьми позицию.
Достаточно задуматься- чего хотите вы? Поиграть,при этом не трогая ничего что есть и не меняя ничего в хаосе структуры клуба. Чего хочу я? Играть и развиваться лично,командно, клубно. Ну вот и подумайте сами, чья позиция конструктивнее. А то что я резок- ну извините, когда люди не отвечают месяцами, то и позиция становится куда как прямее и резче. Уверен, что господа из ОК и администратор сайта с восторгом воспримут ваш призыв заткнуть рты всем, кто недоволен бардаком вокруг. Кстати, зря вы называете клуб "нашим". Прежде всего, уточните у своих уважаемых людей свой статус в нем Сдается мне, что он все же не ваш, а вы в нем-гость,как и остальные).
Plexus (16.03.2009 12:50)
Простите, а чем я плюнул вам в душу? Сказав, что мы занимаем на фестиваля места ниже плинтуса? Что клуб представляет из себя болото? Или что никто тут не в состоянии "глаза в глаза" посмотреть игрокам клуба в целом? Что вас задело -то до глубины души,Ярослав?) Все это- правда. Вам неприятно это слышать? Ну извините, не все же говорят то, что вам хочется услышать. Некоторые говорят то, что есть на самом деле. Более того, вы то называете меня "смелым рыцарем", то "не находящим смелости". Вы уже определитесь как нибудь с эпитетами. И обратите-таки свои гневные послания в адрес ОК. Не я собираю "общие собрания Клуба", на которых никого из знатоков нет, и не я меняю в спешке в регламенте КИИВ понятие "член клуба" на "участник клуба". :). Если вам пофиг на собственный статус и структуру клуба, "лишь бы поиграть", так чего вы так радеете и защищаете руководство? Если же это не так, то адресуйте свои вопросы им, а не мне, я с удовольствием тоже послушаю их публичные ответы.
Plexus (16.03.2009 12:41)
Не горите, Ярослав. Я вижу, что персоналии вам важнее игры). Это было ясно заранее. Вам бы распечатать вопросы из базы,и на природу,с друзьями под мышкой. И никакого клуба не надо. Считайте, это мой вам совет. Куда мне следовать- не вам мне указывать. Поскольку я нечлен клуба, как и вы, то и исключить меня из клуба и запретить любые действия никто не в силах. Так что извините, но ваши заявления просто смешны. Я гляжу, что у вас нет слов, поэтому вы призываете "навалиться всем разом"). Это типично, когда нет доводов). Смелость нужна чтобы ответить на вопросы. У ваших дружков ее нет, как я вижу. Иначе бы они давно ответили на все интересующие меня -и не только меня- вопросы.
Замечу, что я создаю не свой клуб, а городской клуб интеллектуальных игр. И мое отношение к вам строится лишь на основе ваших заявлений о нежелании ничего предпринимать с ситуацией,когда у КИИВ нет законно избранного руководства,а люди, изначально самовыдвинувшиеся как ОК игр,в помощь к Андрею Светлакову, теперь самовольно меняют регламент клуба, назначают руководство, распоряжаются финансами, и при этом уже даже не делают ни единой попытки как-то информировать о своих действиях игроков. Вот мое мнение о вас строится на основе того что вам это все нравится до визга. Продолжайте в том же духе, Ярослав). Вы, я гляжу, научились у псевдоруководства не отвечать на вопросы, при этом перекладывая свое нежелание отвечать на того, кто их задает, ставя ему это в вину. Забавно).
Yaroslav (16.03.2009 12:20)
Алексей, радостно слышать, что Вы создаете свой клуб. Надеюсь, Вы реализуете все, что задумано, и у Вас будет самый демократичный, самый цивилизованный, самый развивающийся клуб не только в Кирове, но и в России. Может, я к Вам и приду когда-нибудь поиграть, но пока ввиду Вашего отношения ко мне и ко многим уважаемым мной людям, увы, не горю желанием. Поскольку Вы становитесь в позицию, абсолютно параллельную нашему "аццки" недемократичному и, можно сказать, тоталитарному Клубу, прошу Вас следовать и параллельно этому сайту, а также форуму и группе вКонтакте. А чтобы засвидетельствовать нашу крайнюю недемократичность, я официально прошу Оргкомитет и администратора сайта впредь удалять Ваши провокационные и хамские сообщения. И да подтвердят они Ваши наихудшие представления об их авторитаризме, ибо больше мочи нет смотреть на то, как Вы гадите и плюёете людям в душу, не находя при этом смелости хотя бы взглянуть этим людям в глаза!
Plexus (16.03.2009 11:20)
А про приличие- это вы к господам Сидорову и Шабалину обратитесь. Когда на вопрос девушки "А вконтакте будет фото/видео с 24ч марафона?" следуют ответы "Определенно будет ;)" и "Через пару лет. Хотя, там никому уже не надо будет..." , то становится ясно, что пенять на зеркало тут не привыкли. Тут даже извиниться за 8 марта не могут без перекладывания части ответственности на самих игроков- это игроки, оказывается, обязаны идти в ФМЛ, чтобы за несколько дней до этого увидеть(или не увидеть) там бумажку насчет игр. А информация на сайте- это так, легкое недоразумение вышло. Как говорится, ноу коммент.
Мое предложение услышать ответы на мои вопросы "глаза в глаза",как вы сказали, от руководства на общем собрании знатоков тихо и спокойно остались висеть на стене без ответа от руководства. Так о чем вы еще говорите после этого, Ярослав?) А на какие вопросы вы рветесь ответить? К вам у меня вопросов нет ни единого - или вы тоже записались уже в "царей горы"?)
Plexus (16.03.2009 11:06)
Вы можете сказать, что уровень- пришли, поиграли,разошлись и пофиг на выезды и какие-то там места- вас устраивает - ради Бога. Я как игрок хочу развиваться и идти вперед. Последние выезды четко показали, что КИИВ нет- на выездах каждый играет сам за себя и при возможности "топит" остальных. С таким отношением руководства к игрокам и игроков друг к другу мы выше 40го места на фесте в Казани из 50 с небольшим (да и то, занятого командой, которую все избегают в клубе, занимающую далеко не первые места сейчас, но опередившую признанных руководством "грандов") не поднимемся никогда. То, что он (такой уровень, отношение к клубу и командам) устраивает наше руководство, -это уже диагноз. Ибо уровень игры "на коленке", так отчаянно защищаемый вами, в общем для городского клуба не годится. И если люди развивать клуб не хотят (даже себя идентифицировать-то в клубе не могут перед игроками), то это повод сделать клуб, стремящийся-таки к развитию. Намек ясен? Думаю, да. А время для разговоров давно прошло- вопросы были заданы уже пару месяцев назад. Ответить, как вы говорили, отнюдь не "очень трудно", если есть внятные ответы. А если ответить нечего- само собой).
Plexus (16.03.2009 10:51)
"интересующие Вас вопросы" - меня интересуют не вопросы,а ответы на них). Это первое. Второе - "возможность пообщаться с этими людьми вживую". Простите, но я не в театре и не в цирке, да и общался с людьми многократно. Однако, ответить на вопросы люди не хотят, раз по массе каналов (а сайт, напомню вам, является официальным средством связи с "руководством", как и форум) не могут сказать ни слова толком о самих себе и своих функциях. Третье - вы выполняете функции "языка", как я вижу? У вас это неплохо получается, только вот содержательной части никакой нет. Лучше спросите у тех, кого вы так отчаянно защищаете, об их правах,обязанностях и сроках их полномочий- так,для начала. Ну и потом уже пишите сюда, Ярослав. Четвертое- что вы подразумеваете под понятием Клуб? По-моему,было четко сказано, что членами клуба ни вы, ни я не являемся, ибо "на внеочередном Общем собрании" был избран председатель Клуба. Вы были на Общем собрании? Я -нет. Какое же общее собрание без собирающихся? ну хотя бы понятие кворума должно же быть. Вывод? Клуба нет, это фикция). Пятое - а что вы хотите от меня услышать? Я все что хотел,спросил. Ответов нет. Если у вас есть ко мне вопросы- задавайте, не стоит стесняться. А в Переходе я появлюсь. Думаю, осенью. Буду рад предложить вам и остальным знатокам игры ЧГК и неЧГК под эгидой нового клуба знатоков. Организацией чего я в данное время и занимаюсь. А вы вольны будете выбирать - играть там, где вас ВСЕ устраивает (особенно руководство по персоналиям, независимо от понятий выбора и здравого смысла) или играть в Клубе,ориентированном на развитие ЧГК-движения, привлечение спонсоров и участие знатоков в жизни клуба,а не шушуканье избранных самими собой за закрытой дверью. А вживую общайтесь пока с теми, кто не может ответить ни на один вопрос, их касающийся, Ярослав. Пока что засоряете сайт вы своими не в меру оптимистичными сообщениями). Кстати, не увидел вашей радости за КИИВ касательно псевдо-ЧМ на нашей земле. Вы не рады? Отчего же? А как же гордость за руководство Клуба города, принимающего у себя элиту ЧГК-движения? Интересно, а местами лидеров нашего клуба на выездах вы тоже довольны? Замечу, что места на фестах - это прямой показатель уровня Клуба, в рамках которого играют команды. Так вот, Ярослав, места ниже плинтуса- это итог деятельности КИИВ за 3,5 года официального существования. И если после первых пары лет это было нормально (развитие,становление клуба, команд, сыгранности, уровня игры), то теперь все, кто не страдает манией подхалимства, отчетливо понимают, что клуб стоит на месте - в лучшем случае. Количество заигранных команд падает (посмотрите результаты последних четырех сезонов- вы в этом убедитесь наглядно), уровень игры на выездах не улучшается, спонсоров как не было, так и нет. Но пока есть такие, как вы, Ярослав, ВСЕМ довольные, Клуб будет находиться там, где находится. Так что беседуйте с теми, кто вам лично приятен, Ярослав. Для вашего жизненного тонуса это полезнее.
Yaroslav (16.03.2009 10:14)
<прошу прощения, сглючило - недописал предыдущий пост. Вот продолжение>
...так будет намного приличнее с Вашей стороны. С нетерпением жду встречи!
Yaroslav (16.03.2009 10:10)
Послушайте, смелый рыцарь печального образа. Вместо того чтобы воевать с ветряными мельницами и засорять сайт, Вы бы пришли в ближайшую среду в Клуб. Есть очень много людей, которые жаждут пообщаться с Вами в реале, ответить на интересующие Вас вопросы (у Вас их столько, что в рамках интернет-общения это сделать очень трудно), и я среди этих людей тоже есть. У Вас будет потрясающая возможность пообщаться вживую(!) с "небожителями" из Оргкомитета, убедиться, что это не боги во плоти, а нормальные люди, и высказать каждому из них в лицо, глядя в глаза, все свои претензии - согласитесь, так будет намного приличнее с Ваше.
Plexus (13.03.2009 13:08)
В общем, опять одни слова от "руководства"- и ни одного ответа на вопросы ни тут, ни единого желания ответить на вопросы на собрании игроков. Ну что же, это лишний раз говорит о структуре клуба/лиги и людях, которые сидят наверху и не хотят ничего знать о тех, кого они возглавили путем самоназначения. Что и ожидалось. Большая просьба - господин Кочкин уже начал активные действия по подмазыванию к господину Рубину по поводу предстоящего шоу-турнира....господа, не позорьтесь лучше с нашим клубом и таким руководством перед приезжими.
Plexus (12.03.2009 20:45)
И вообще - если бы вы руководили по справедливости, то при уходе с поста Андрея все руководство должно было автоматически уйти тоже. Потому что вы были, по сути, исполнительным звеном при нем. И должны были быть назначены новые выборы в ОК, который бы -после своего избрания -выбрал нового председателя клуба (либо это сделали бы сами игроки на общем собрании - это уже вопросы к регламенту клуба). Но вы все делаете чуть иначе)))). Более того, прозвучала фраза с предложением к игрокам о вступлении в КИИВ. Вопрос- какой статус был у игроков до этого?
Plexus (12.03.2009 20:30)
Когда возник клуб и у него автоматически возник председатель- Андрей Светлаков, вопросов не было никаких. Когда сформировался своеобразный круг помощников у него, - тоже. Когда эти люди заполнили подобие анкет и автоматически получили места в ОК - более или менее (хотя речь никоим образом тогда не шла о том, чтобы эти люди выбирали руководителя, отвечали за финансы без отчетов перед знатоками и делали всё вне ведома всего клуба). Когда возникла ЛИИВ - тоже (хотя зачем наличие двух организаций на одном пятачке и почему нельзя было реформировать одну из них путем трансформации в более крупную-ясно с трудом). Но когда эти самые 9 человек стали вдруг менять регламенты соревнований и организаций в одностороннем порядке, устраивать тайные собрания, принимать решения от лица всех игроков клуба, перевыбирать от лица всего клуба председателя, распоряжаться финансовыми средствами за ЛИИВ, при этом информируя обо всем игроков постфактум, а по некоторым случаям и вовсе не изволив довести информацию до людей -то это напоминает просто бардак. Если вы занимаетесь организацией игр- занимайтесь, для этого посты не нужны. Если вы занимаетесь руководящей деятельностью в КИИВ- изберитесь туда на общем собрании членов клуба и руководите в соответствии с регламентом КИИВ, который (вообще то) должен быть принят до утверждения руководства КИИВ. Выбирать власть, чтобы она потом под себя придумала сроки, функции, права и обязанности? Забавная наглость, поливаемая соусом "И вообще - давайте лучше играть, а не обращать внимания на всякие мелочи".
Plexus (12.03.2009 20:12)
Отчитываться вы должны не только перед УДМ, но и перед теми, чьим руководством вы якобы являетесь и от чьего лица получаете эти деньги от УДМ. Вам такое никогда в голову не приходило?
Plexus (12.03.2009 20:02)
Интересно, то есть средства, выделенные на развитие Лиги, как вы сказали, никоим образом не касаются никого из игроков?)))) Даже тех же участников ЧПП и ОЧШ, равно как и участников КЛ, вы достойными быть в курсе, куда тратятся их (да-да, именно их) деньги, не считаете?) То есть обоснование выделения средств Лиге- это "на карманные расходы членам ОК Лиги". Так?) Далее- что из себя представляет КИИВ? Это 9 человек? Что из себя предсталвяет ЛИИВ? Это те же самые 9 человек? Оргкомитетом чего вы являетесь? Если КИИВ - то тогда вы не имеете права распоряжаться средствами ЛИИВ, если ЛИИВ- то не имеет права выбирать президента КИИВ, к примеру). Если и того и другого, то мне интересно посмотреть на того, кто скажет, благодаря чему и кто дал вам подобные полномочия, где они прописаны, и каковы сроки их действия....или вы сперва выбрали себя, потом президента, потом рассовали деньги по карманам, а теперь готовите документ о самих себе?)
Fantazy (12.03.2009 19:30)
ах да, прошу прощения, забыла про КЛ, который по старрой памяти ассоциируется с клубом, в нем вы несомненно принимали участие
Fantazy (12.03.2009 19:11)
хм...под эгидой лиги проходили чемпионаты промышленных предприятий и областной чемпионат школьников...интересно, в каком из них Вы принимали участие?:)а по поводу денег, полученных на конкретные цели, так отчитываемся мы, уж извините, перед УДМ, а не перед КИИВ
Plexus (12.03.2009 18:54)
И еще вопрос- вы всерьез считаете, что нормой для общественной организации должен быть подход "Мы тут сами знаем что делать, а если кому интересно-то можем ему рассказать" адекватным? Либо все же общественная организация подразумевает наличие определенного количества членов этой самой организации, выбранного ею органа правления, руководителя организации, а также периодических собраний членов организации для обсуждения и приняти различных решений, касающихся их жизни и развития? Я молчу про публичное ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ информирование членов общественной организации о событиях и решениях, касающихся их непосредственно, и организации в целом. По моему, все предельно просто и ясно.
А то вот Вадим сетует на то, что за бумажки и сахар с чаем людям надо платить (это нормально, и за работу такую тоже надо платить, но вот про это надо сказать же, когда деньги собираются), а в это время гранты в тысячах идут непонятно куда. Вы все таки определитесь между собой хотя бы, а лучше- публично определитесь, на что вы потратили и потратите уже вторую немалую сумму денег, учитывая то, что за все платные пакеты вопросов платят знатоки. Я вам даже подскажу - деньги могли уйти на организацию Кубка и призы/подарки на ДР клуба, но про это стоило бы сказать заранее, не так ли?
Plexus (12.03.2009 18:45)
А удалился отовсюду я именно по этой же причине- ассоциировать себя с клубом/лигой, не имеющим структуры, избранного руководства, с группой людей, которые принимают за всех тайные решения и распределяют полученные на лигу деньги, я не хочу. Мне это крайне неприятно. И пока в клубе/лиге не будет порядка: избрания руководства (ОК), определения вопроса с назначением президента или его общих выборов, отчета перед игроками о распределении полученных лигой денег, и многими другими вопросами, то играть под эгидой этой организации я не хочу. Однако, это не означает то, что хаос и бардак будет твориться в лиге и далее. Поскольку в деле замешаны финансы, то - при наличии общественной организации - это уже напоминает мошенничество и нецелевое расходование средств. Я понимаю, что приятно, к римеру, съездить за счет лиги на фестиваль оргкомитетом, но ,к примеру, отправить туда сборную клуба/лиги было бы куда полезнее для клуба/лиги в целом. Это к примеру, а вообще- речь о распределении средств, полученных лигой, должна рассматриваться представителями этой самой лиги, а не 9 человек. Вы не согласны?
И еще- уточните, почему вы не готовы ответить публично на вопросы перед всеми членами лиги, а готовы лишь на полуприватные беседы?
Plexus (12.03.2009 18:37)
Пригласили именно меня. Вы отличия не видите в приглашении меня лично в комментариях на сайте и публичной информации о собрании членов Лиги (представителей команд) с заранее объявленным временем и местом проведения? Я вижу отличие. Превращать серьезные вопросы в междусобойчик мне не хочется, поскольку вопросы давно заданы, ответов не получено, задавать их в очередной раз без присутствия игроков Лиги не вижу смысла. Еще раз объясняю- личная встреча, как вы заявляете, меня не устраивает. Это напоминает методы принятия вами решений за Клуб и Лигу, одпольно и без участия членов Клуба/Лиги, меня это не устраивает. Поэтому повторяю вопрос- собираетесь ли вы хотя бы раз ответить на вопросы игроков Лиги на общем собрании Лиги или будете продолжать руководить лигой и клубом без полномочий, сроков, прав и адекватных документов, при этом распределяя финансы внутри себя?
Fantazy (12.03.2009 17:33)
как-то интересно получается, господин Plexus, когда Вас и всех остальных желающих пригласили прийти в прошлую среду и задать все волнующие вопросы, Вы почему-то в срочном порядке ретировались, удалились из всех мест Интернет-общения кировских знатоков и приглашение на личную встречу практически проигнорировали. или нам за Вами бегать и искать личной встречи?
Plexus (12.03.2009 17:07)
Ну и еще- не желаете ли вы, господа и дамы из ОК, публично ответить на вопросы - не мне, как тут предлагалось, а перед представителями всех команд (не знаю, лиги ли, клуба, вы вовремя подставляете нужные понятия, однако, смысл вашей "деятельности" от этого не меняется). У меня к вам масса вопросов, помимо этих, однако ответы на них должны услышать ВСЕ команды, а не я. Думаю, некоторым ВСЕМ довольным будет полезно узнать, в чем они играют, и кто и как ими руководит без их согласия и воли на то.
Plexus (12.03.2009 16:47)
и еще вопрос- вы (9 человек) являетесь одновременно оргкомитетом и Лиги, и Клуба? На каких основаниях, с какими полномочиями, на какой срок вы туда избраны, по какому праву вы распоряжаетесь средствами лиги, на каком основании вы избираете президента без существующего Положения о своей работе и тд и тп. Ну так, чисто поржать- "сперва мы сами выбрали себя навечно, потом получили деньги и потратили их на то что в углу,в центре и по бокам, потом перевыбрали начальника, а потом зачем-то решили написать бАмажку о том, зачем и почему мы работаем. Ждите."
Plexus (12.03.2009 16:42)
Ну в танке то все игроки, потому что: 1 -им про это ничего не сказали (грант выиграла Лига, а Лига про это не в курсе,получается), 2 - нет никакой информации не только про выигрыш гранта, но и про то, на что он будет потрачен (думаю, Лига должна-таки знать об этом, грант ведь дается на развитие и популяризацию игры, а не на оплату труда ОК). Ну и в танк вы посадили всех еще с прошлым грантом- новость о его получении была, однако, куда ушли деньги- так и осталось загадкой). Я не за деньги беспокоюсь, а за вашу совесть, господа и дамы из ОК). Хотя чего беспокоиться за то, чего нет.
Fantazy (12.03.2009 15:57)
для тех, кто в танке и очень беспокоится за деньги: грант выиграла лига, эти средства никакого отношения к клубу не имеют
Plexus (12.03.2009 03:22)
Да, пожалуй, мешать одним пудрить мозги другим годами, а этим самым другим- быть довольными ВСЕМ и не замечать очевидного - не стоит. Чао, нечлены "клуба"!)
Plexus (12.03.2009 00:59)
Ну куда мне понять, как профукать надцать тысяч, не сказав про это никому?) И как мне понять, что когда девушка спрашивает, когда появятся фото и видео, то ей, может, стоит ответить, а не превращаться в свина, как сделал ты со своими двумя годами. Если у тебя нет фото и видео и/или ты не знаешь будут ли они в сети- то обязательно залезть и ответить со своей админской колокольни человеку чушь? Да, я многого не понимаю - как можно с таким наглым видом продолжать на все закрывать глаза). Но, кстати, у вас это отлично получается.
Данко (11.03.2009 20:52)
Если чего-то не понимаешь, лучше молчи. Выглядишь глупо.
Plexus (11.03.2009 20:12)
В общем, мы как всегда о разных вещах- я об ответственности и справедливости, а вы - о КИИВ. Ну а оправдываться в ситуации с площадками 8 марта, а также стебаться на вопрос девушки про фото/видео с марафона вконтакте- это просто свинство. Собственно, это и есть реалии клуба.
Plexus (11.03.2009 17:20)
Кого мне искренне жаль- так это Андрея Светлакова, который создал и реализовал хорошую идею, и о подобных вещах как приезд элиты ЧГК в Киров, даже и не мечтал во время своего активного участия всем этим. Хотя, может, оно и лучше - делать дело, стремиться к образцу чего-то, а потом этот образец приезжает к тебе в город, но не к тебе - это тяжкое испытание. Андрей, хоть это и не так, но считай, что это - отдача тебе за то, что ты сидел когда-то на форуме ЧГК, орагнизовал тут клуб и проводил здесь игры. Я думаю, что ты этого заслуживаешь.
PS. Вадим, я 10 минут роюсь в Яндексе, но он отказывается отвечать, почему у КИИВ нет законно выбранного руководства и каковы полномочия и их сроки у тех, кто рулит клубом. Может, я плохо ищу?)
Plexus (11.03.2009 17:12)
Мда, быть знатоком ЧГК в городе, куда приезжает элита ЧГК- приятно. А вот быть могучими невыбранными никем лидерами движения ЧГК в городе, куда приезжает элита ЧГК, а про местный клуб она даже и не знает,- это и впрямь печально. Сочувствую вам, господа. Хотя....вы можете написать вопросы и в письме попроситься на игру как члены ОК КИИВ).
Plexus (11.03.2009 17:08)
Вадим, про что-то в углу и на чем-то написанном в процессе сбора не объявлялось вовсе). заметь, я не против и оплаты труда (тяжелого,кстати) тебя и остальных организаторов, только вот даже однимать тему смысла нет - речь шла об оплате командами пакета вопросов, ни более ни менее. а то, что остальное ушло на оплату чего-то в углу и бумажек, и это узнается спустя кучу вермени- не делает вам чести. То есть, ты предлагаешь мне спросить у Яндекса, почему кировский клуб ЧГК собрал не 1000, а 1400 рублей?)))) Кстати, даже если б цены на пакет вопросов повысились, об этом можно было легко и просто сказать, а не отсылать к яндексу или в северодвинск. За использованием грантов тоже в Яндекс идти?) Забавно, вам и выдают их виртуально,видимо?) И тратите вы их конечно, тоже не без помощи Яндекса... А по поводу Кубка наций- я спросил конкретного человека, потому что хочу узнать инфу именно от него.
Женя, а они и не будут об этом узнавать-нафиг надо?) Ты не понял- игра с жителями якобы - в качестве авторов вопросов...ну это как у нас- присылайте по вопросу, а приславший дядя Вася сыграет 5-6 раз). Так что о команде тут речи не идет в принципе.
Денис, и какое отношение новость имеет к содержимому ссылки? По ссылке речь идет именно о ЧМ по ЧГК, где он провоидся и что из себя представляет-я итак знаю, а вот что в Кирове организуют - я так и не понял. Видимо, все таки шоу, никакого отношения к ЧГК не имеющее. Так, показательные выступления.
Doctor (11.03.2009 15:11)
А еще я представляю какой будет смачный отбор для команды жителей Кирова))
Doctor (11.03.2009 15:09)
Вот это настоящий ахтунк...Слава богу,я не в ОК, а то было бы очень стыдно)))) Г-ну Рубину нужно было набрать "ЧГК Киров". Я представляю выражение лиц Друзя, Поташева и других, когда они узнают, что в городе, где будет проходить ЧМ, есть свой клуб))))))
В мае Александр Рубин ещё раз приедет в Киров, чтобы окончательно определиться с площадкой проведения соревнований. Кировчан ждут несколько этапов - среди сборных России, Азии, Европы и Америки будет выбрана сильнейшая. Так же запланирована игра сборной знатоков телевизионной версии «Что? Где? Когда?» против жителей нашего города.
Вопросы кировчане могут отправлять уже сейчас по адресу Энгельса, 4. В письме необходимо так же указать свои контактные данные. Лучшие 12 вопросов будут выбраны для игры, а их авторы получат шанс состязаться в знаниях с лучшими игроками.
Авторы – Лидия Канина, Александр Быкасов.
Источник: http://www.grandtv.ru/?id=22332
Vadim Sidorov (11.03.2009 13:57)
Думаю, любой кто принимал участие в марафоне без труда поймет куда ушли 400р. Было что-то в углу, на чем-то команды писали ответы. Да и куча времени потраченного на организацию.
Кстати, сервис ya.ru за пару минут поможет найти на многие твои вопросы.
Данко (11.03.2009 13:51)
Насколько я понимаю, о спортивном ЧГК речи не идёт
Plexus (11.03.2009 13:08)
Ну упомянут и Аскеров, который к ЧМ может иметь весьма посредственное отношение (насколько я помню, он нигде в командах не играет в спортивке). Да и стол с волчком- это не ЧМ. Пахнет Тв-форматом).
Гадостями ты называешь факты? Согласен, выглядит некрасиво. Но что есть-то есть, отрицать же не будешь? А изъясняться, наверное, надо перед игроками, а не передо мной. Они скидывались деньгами, на них ОК получает деньги от Косолапова. Так что перед игроками и надо изъясняться. Я - пока в клубе нет легитимного и избранного руководства, а сам клуб представляет собой нечто аморфное - к нему отношения не имею. А спрашивать- хаха. Я вопросы задавал везде и всюду многократно. Тишина в ответ. Не можешь ответить публично- какой смысл в приватных беседах? Мне они не нужны. Если что-то делаете- надо нести ответственность за это и иметь совесть отвечать за свои действия, а не тащить за рукав людей пошушукаться в уголке. Ладно, это оффтоп.
Мда, Гусельников чего-то напридумывал для города непонятное). Коль, что за Кубок наций? Пару слов, а то я не в курсе.
Vadim Sidorov (11.03.2009 12:18)
Упомянут Светлогорск, поэтому ЧМ. Статья написана криво.
to Plexus: прежде чем гадости писать, подумай. Если действительно есть о чем спросить, то подойди и спроси. В одном городе живем. Изъясняться вживую куда удобнее, чем в виртуале.
Red Jacket (11.03.2009 09:33)
Так это они про Кубок Наций, наверное. ЧМ-то ведь - дело командное же.
Zaza (11.03.2009 08:35)
Да, всё это больше похоже на шоу, чем на настоящую игру
Plexus (11.03.2009 00:59)
Да, кстати, маленькая деталь- что за сборные Америки,Европы и Азии? На ЧМ ЧГК сегда играли команды, пусть и разных стран, но команды, а не сборные. Вывод - или журналисты пишут хрень, или Рубин везет не ЧМ в Киров, а шоу для срубки бабок, к ЧМ отношения не имеющее (точнее, Вятка-банк их уже для него срубил), или это вообще лажа). Конечно, может и регламент ЧМ изменили, но это будет вообще фарс всему движению ЧГК тогда. Кстати, а выслыать вопросы в адрес ВБ- это правда забавно, посмеялся. Учитывая отбор вопросов для ЧМ и процедуру этого общепринятую...
Plexus (11.03.2009 00:50)
По моему, как раз ничего странного).
Если у нас собирают на банку сгущенки и три грамоты для победителя и призеров 400 рублей с команд (100*14 команд=1400, 1400-1000=400), а также умеют расходовать ежегодные гранты, выданные клубу (а не оргкомитету на карманные расходы), втайне от самого клуба (кто не в курсе-измеряются они в тысячах рублей), то про остальное как то даже и удивляться не приходится. Виват КИИВ! Кстати, а количество учствующих команд то падает и падает каждый сезон... но это же просто совпадение, конечно же).
Zaza (11.03.2009 00:12)
ИМХО немного странно, что кировский клуб не принимает никакого участия, и вовсе о ЧМ узнал из новостей...
Plexus (10.03.2009 23:48)
Бгг...папуасам привезли зеркальце, папуасы должны падать ниц и радоваться по определению). Забавна роль в этом местного клуба из 9 человек). Мало того, что о нем в сюжете ни слова, но, думаю, Рубин про клуб ЧГК тут даже и не слышал. Это как бы подчеркивает роль и значимость местных игрищ и их оценку на общем уровне). Еще не поздно подвизаться в качестве мальчиков на побегушках, Боги КИИВ! Авось, доверят посуду помыть после банкета).
